1: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 20:41:07.40 ID:A6hxu
どんな凄いグラフィックでもどんな大ボリュームでも、面白くなきゃいいゲームとは言えないよ
2: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 20:52:48.68 ID:WD7Ea
任天堂のゲームって瞬間的には面白いけどすぐ飽きるゲームばっかりやん
逆にサードのゲームは数百時間~数千時間プレイする人が多いし
3: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 20:53:49.98 ID:A6hxu
>>2
任天堂のゲームは何十年もプレイされ続けるんだが
242: 名無しのコロッケ 2024/06/27(木) 19:10:43.60 ID:c7tSa
>>2
そもそもそんなゲームならここまで任天堂が続いてない
やりこみ要素とかに気づかずゲームクリアして飽きてたんやろ…
それ抜きにしても瞬間的にすら面白くないゲームがほとんどなんだから瞬間的に面白いなら払う価値あるやろ
244: 名無しのコロッケ 2024/06/27(木) 20:37:39.34 ID:ewsdz
>>242
仮に瞬間的にすら面白くないゲームが殆ど&それ以外も瞬間的に面白いだけのゲームなら、大衆はまずゲームなんかやらないよ
他の娯楽や経済活動や生存戦略との比較・時間争奪競争に等しく晒される一選択肢である事から逃げるな
それというのもゲームや面白さが何者なのか理屈で分かってねえのに熱入れ込むから狂信宗教と化して一般化から目を背けるザマになるんだわ
4: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 20:54:35.48 ID:dqvIS
面白いなんて人それぞれなのにね
5: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 21:01:26.96 ID:zAzIv
サードは自分達の作りたいもん作ってるだけって感じやな
7: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 22:18:37.67 ID:FIYPp
カプコンは頑張ってると思うよ
86: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 18:59:24.80 ID:Pvs95
>>7
カプコンなんて好きなやつが持ち上げてるだけで、嫌いな奴はとことん嫌ってるよ
8: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 22:22:59.51 ID:rVbuO
押し付けがましい
好きにやれ
9: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 22:24:36.80 ID:WW95s
任天堂は売れるゲームを作ってるのであって
面白いゲームを作ってるワケじゃないな
10: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 22:39:50.17 ID:A6hxu
>>9
大抵の場合、面白くないゲームは売れない
11: 名無しのコロッケ 2024/06/24(月) 23:04:08.79 ID:qgglG
>>9
売れるゲームってのが何なのかって言えば当然面白いゲーム
面白いゲームって事が見ただけで分かるゲーム
プレイしたいと思える魅力があるゲーム
ゲーム作る上で重要で合って当たり前な要素なのにサード達が怠ってるのがおかしいんだ
12: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 02:18:10.50 ID:icHTX
でも任天堂に関しては、ゲーム性とキャラはいいんで、もう少しストーリーにも拘って欲しいわ
長時間プレイでストーリーが弱いと、中だるみしてきたときにそのまま飽きちゃう場合があるからなぁ
ブレワイティアキンに関してはその辺上手くやっていたと思うが、他のゲームは子供向けが前提だからか、深いストーリーとか気になる展開とか、そういう子供が難しいと思いそうなものが全然無くて、キャラクター性のみでゲーム継続のフックになってる印象
13: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 03:23:58.80 ID:gQMsa
ストーリー性やメッセージ性を強くすると
そこの好き嫌いは個人の好みでしかないから
万人受けされにくくなる
だから任天堂のゲームはストーリー性やメッセージ性が薄いゲームが多い
売れるゲームを作ろうとしてる任天堂としては当然のコンセプトだな
15: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 07:17:48.32 ID:HD3Mp
任天堂のモノマネなんかしてたらクソつまんないゲーム業界になるから、やんなくていいぞ
いろんな会社がいろんなゲーム出してるから楽しいんだ
16: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 07:21:45.72 ID:9mtzq
どこもフロムのモノマネして没個性のつまらないゲームばかり作ってる
18: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 12:14:11.44 ID:cPcCy
任天堂も微妙なゲームはそれなりの本数しか売れないぞ
23: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 12:58:10.77 ID:BFYMz
ゲームの良さなんて面白いかどうかだけだろ
他になんの要素があるんだ
24: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 13:00:38.14 ID:UJ7Gg
>>23
女の子が可愛いかどうかは最重要項目だ
ブスを操作したくない最近のDisneyじゃ無いんだから
25: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 13:02:10.61 ID:BFYMz
>>24
可愛い女の子が出てこないゲームだって売れるだろ。知らんけど
26: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 13:04:27.42 ID:UJ7Gg
>>25
良さを語ってたはずなのに突然売れる売れないの話にしないでくれ
我々は理想を語っているだけだ
27: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 13:06:42.75 ID:BFYMz
>>26
売れないソフトに名作はない
面白いゲームはネット社会の今は必ず売れる
故に今は、面白いゲームイコール売れるゲームだ
29: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 13:52:34.59 ID:RQFXj
なんだっけ?ポケモンとアークのパクリみたいなゲームあったやん?
あれはどうなったん?
33: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:25:08.70 ID:4O6ZP
今の洋ゲーの世界観や設定よりポリコレ押し出すの本当にやめてほしい
35: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:34:17.69 ID:QPF9D
ゲーム性は面白いのに、それ以外の部分で大きなマイナスってのは普通にあると思うよ
例えばFF10-2は久々のジョブシステムで、戦闘中にもジョブチェンジ出来たり、
キューソネコカミみたいな壊れアイテムがその気になれば割と序盤に手に入ったりとバトル面はかなり好きだけど、
ユリパとか気持ち悪すぎるアニキとか、キャラやストーリーが酷すぎて作品としてはクソだと思う
36: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:35:12.45 ID:ANnuE
そこまでいくと主観混じりの好みの差になるから
絶対的な評価にはつながらんわな
37: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:38:43.53 ID:QPF9D
>>36
娯楽作品に絶対評価って無いだろ
個人の好みが積み重なった結果がその作品の評価よ
38: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:39:33.60 ID:ANnuE
>>37
まさに個人の感想止まりだな
芸術やエンタメにまで民主主義みたいなノリを持ち込むのはナンセンス
39: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:50:02.63 ID:E3U3N
>>38
どちらかといえば絶対的な面白さを決めようとする方が
悪い意味で民主主義的
そんなのに多数決なんていらないんだよ
43: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:55:54.52 ID:QPF9D
>>41
任天堂信者がどうとかじゃなくて君に聞いてんのよ
君が>>36で言ってる絶対的な評価とやらは何で決まるの?
44: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:57:43.64 ID:ANnuE
>>43
たとえば数値で表せる要素は絶対評価の対象でいいんじゃね
読み込み速度なんて没入感にもろに影響するし速いほうがキライなんて偏屈なやつは無視でいいだろ
46: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:02:18.14 ID:QPF9D
>>44
ゲーム性がまるで違うものの絶対評価として読み込み速度を持ってくるのか…
その理屈だと絶対評価でFC>PS5ってことだな
47: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:03:38.90 ID:ANnuE
>>46
いや読み込み速度は関わるだろ
瞬時に風景読み込めるからシームレスな移動が可能になるし
40: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:53:24.83 ID:QPF9D
エンタメの絶対評価をどうやって定めるつもりなんだろうか
権威あるメディアのレビュー?なんとか賞の受賞?
それとも、俺の評価が絶対!とかいう奴?
41: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 15:54:07.28 ID:ANnuE
>>40
任天堂信者はそういうのだらけですごい
グラがすごいとつまらなくなるとかとんでも理論かましてくるし
48: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:05:19.33 ID:ANnuE
ファミコンなんて限界低すぎてそれこそPS5でないと不可能なことばかりだろ
自分で証明してどうする
49: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:12:53.54 ID:QPF9D
>>48
え、読み込み速度、というかユーザ的にはロード時間の短さが定量的な絶対評価なんでしょ?
同じゲームで機種ごとの比較をするなら分かるけど、違うゲームを比較するときにロード時間を絶対評価として持ち出すと、
ロードゼロのスーパーモンキー孫悟空とちょくちょくロードが挟まるGTA5でスーパーモンキー孫悟空が絶対評価で上になるよ
そんなわけねえじゃんって俺は思うけどね
50: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:15:52.78 ID:ANnuE
>>49
それはあくまでその世代に応じた表現ができていることが前提だろ
イチ要素だけ抜き取って比較とかバ◯の典型やん
51: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:24:29.20 ID:QPF9D
>>50
その世代に応じた表現とかいう個人の感性に依存する要素なら絶対評価にならんじゃないか
まぁ揶揄うのはやめて真面目に言うと、ロード時間は長すぎることで万人の不満、マイナス要素にはなるけど
短いことで万人が同じレベルのプラス評価をすることはない
なので絶対評価として加点要素として扱うことはできない
ついでに言うと解像度とかも同じで低すぎて視認性が失われることで万人に対するマイナス要素にはなるけど、
高いからと言ってイコール全員が同じレベルで美しいと感じることはないのでこれも絶対評価にはならん
要するに娯楽作品に絶対的な基準なんてものは設けらんない
55: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:31:51.04 ID:ANnuE
そこまであやふやにすると
どんな落ち度があっても許されかねんのが厄介よなぁ
やはりロードは速いほうが好まれるんだよ
63: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:42:33.37 ID:QPF9D
>>55
何が厄介なの?
どんな落ち度があっても許す奴がいても別に良いじゃん
建物に出入りするたびに1分ロードが挟まれようが、1時間に1回フリーズしようが、バグでたまに進行不能になろうが、
それでも俺はこのゲームが好きだって言う奴がいて困ることなんて無いだろ
ロードが異常に長いからこのゲームは絶対にクソゲーで評価する奴がいるなんて許せない、なんて言う奴がいたらそっちのがおかしいだろ
64: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:44:59.21 ID:ANnuE
>>63
いずれは落ち度が消える方向へ向かったほうが万人が喜べるやん
おまえそこまでいくと忖度の塊にしか見えんぞ
69: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:57:45.45 ID:QPF9D
>>64
マジで理解力ゼロえもんだな
俺が良いって言ってんじゃなくて、それでも良いって言う人がいても構わないって言ってんのよ
実際にそう言うゲームがあったら世間からはクソゲー扱いされて淘汰されるだろうよ
58: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:37:27.38 ID:pRqkH
ロードが短くなっても快適にはなっても、ゲームが面白くはならないだろ
59: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:40:35.36 ID:foSPZ
ロードくらいしか誇るものがないってスゲーつまらなそう
68: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:57:12.19 ID:oY0Kp
面白いゲームが売れる、
売れてるゲームが面白い、
・・・そんな単純な話なワケないじゃん
71: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:58:52.40 ID:pRqkH
>>68
昔はそうだったね
でも今はネット社会だから口コミでゲームの面白さはバレバレ
ほぼ
>>68の単純な結論になるよ
73: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 17:05:44.43 ID:oY0Kp
>>71
ならんでしょ
自分自身のことを考えてごらん
売れてるゲームを買って遊んだら間違いなくいつも面白いと思うか?
自分が遊んで面白いと思ったゲームが必ず売れてるゲームか?
冷静に考えたらどっちもそうなってるのは5割の確率のはずだ
76: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 17:48:07.60 ID:pRqkH
>>73
そりゃたまたま自分の好みには合わなかっただけで、大ヒットしてるゲームは多数派が面白いと思うよね
じゃなきゃ売れない。面白くないのに売れてるゲームなんて滅多に聞かない
70: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 16:57:48.52 ID:pRqkH
「ロードが短く快適」か「鬼のように長いロード時間」かでしか語らないのが詐欺師だよね
任天堂のゲームのように、大抵の人は長さを我慢できるロード時間なら文句は言われないんだよ
そのロード時間が一瞬になる事に数万円の価値を感じるのはマニアだけ
80: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 18:29:49.03 ID:Cu3D1
明確に「面白さを下げた」「つまんなくてもよしとした」って表明した戦略を一定量引き継ぎながらそこそこ売れて長生きして日本でだけならエルデンくらいまで蹴飛ばせるカービィみたいな奴も存在はする
あいつゲーム性皆無のアニメやカフェでもぼちぼちバズるし
83: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 18:56:22.79 ID:7tLK7
凄まじい偏見だが、カービィが売れてるのは面白いからだぞ
マイクラも面白いから売れてるし、鬼滅も面白いから売れてるし、ハリポタは個人的には過大評価だと思うけど売れるのは分かる
有吉はロクに見たことないから知らない
俺が嫌いだから面白くない、面白くないのに売れてるのはおかしいってのは狂人の思想
84: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 18:57:47.48 ID:9mtzq
褒められた事じゃないが「任天堂ゲーだから買う」って奴は確かに存在するだろう
けどそれは継続して面白いゲームを出し続けて無いと続かない
任天堂と同じ様に「スクエニゲーだから買う」って奴は大勢居るのに何故売上が落ちていってるのかといえばそれが原因特にFF
スクエニを例にすれば例え話がしやすいし説得力が増すね
87: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 19:07:29.06 ID:oY0Kp
売れるか売れないかは
面白いか面白くないか自分で判断できない層がどれだけ買うかどうかでしかないからな
面白さと売上は相互関係があるようで実は全く無いのだよ
ゲームに限らず漫画だ映画だ小説だその類いはみんなそうなってるのだよ
94: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 19:33:32.48 ID:9mtzq
>>87
面白いか面白く無いかを自分で判断出来る層が多ければ多いほど売上が伸びる
PSユーザーさんはゲーマーを自称する奴ばかりだから自分で判断出来る人が多いんだろうね
88: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 19:07:32.24 ID:ANnuE
ググったらゲーム人口っていまのとこ37億人いるらしいね
仮にハードが億売れても持ってないユーザーのほうがはるかに多いわけか
92: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 19:26:09.60 ID:dTwj6
スマホゲーってここからガチャゲー以外のコンテンツが伸びる目あんの?
93: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 19:32:07.12 ID:Pvs95
>>92
海外ではカジノゲーが大人気
95: 名無しのコロッケ 2024/06/25(火) 19:37:46.82 ID:dTwj6
>>93
なんかニーズの本質は似てそう
98: 名無しのコロッケ 2024/06/26(水) 08:02:00.17 ID:GvB85
売れてるからと言って面白いとは限らない論って
単に個人的に合わなかっただけのイチャモンだよ
ヘルダイバー2が奇跡の売上を出したのは面白さ以外ってことかい?
106: 名無しのコロッケ 2024/06/26(水) 09:05:24.63 ID:4BZUe
まーたはじまった
クソグラやロードが遅ければ楽しくなる理論はもう聞き飽きたわ
107: 名無しのコロッケ 2024/06/26(水) 09:11:36.42 ID:RPGym
>>106
誰もそんなこと言ってねえ
性能が凄いのにつまんねーソフトしか作れないメーカーを批判してんだよ
115: 名無しのコロッケ 2024/06/26(水) 09:44:52.45 ID:xFNTu
>>106
ロードが遅ければ楽しくなる発言どこにある?
116: 名無しのコロッケ 2024/06/26(水) 09:49:10.56 ID:dyskU
>>115
ファミ通のクロスレビュー
PS界隈にはそういう狂った発言は結構ある
109: 名無しのコロッケ 2024/06/26(水) 09:16:16.34 ID:DVEi3
任天堂は元々トランプや花札を作ってた
今の任天堂のゲームも基本思想はトランプだと思う
つまり、遊びのルールと遊び場だけ用意して後は自由に遊んでもらおうと言う形だな
他のメーカーは映画みたいなゲームがブームになったから
それに追随してしまい遊びとして面白い事が出来ない所が増えてしまったと思う
だから映画みたいなゲームが廃れて方向転換してる所が多いけど中々苦戦してる
154: 名無しのコロッケ 2024/06/27(木) 10:10:14.20 ID:cnJwm
例のポケモンパクリゲーもスイッチじゃ厳しいって公式で言われちゃったね
155: 名無しのコロッケ 2024/06/27(木) 10:19:53.86 ID:xKOGb
>>154
そりゃスペック的な話をする前に任天堂のゲーム機にポケモンのパクリは出せんわな
156: 名無しのコロッケ 2024/06/27(木) 10:24:56.16 ID:cnJwm
>>155
いやスペック的に厳しいだけで俺の主張は十分通ってるだろ
論点すり替えなくてもいいよべつに
157: 名無しのコロッケ 2024/06/27(木) 11:04:46.41 ID:xKOGb
>>156
で、パルワールドとStrayとかホグワーツはそんなに段違いにスペック違うの?
158: 名無しのコロッケ 2024/06/27(木) 11:10:10.65 ID:BJgEx
>>157
違わないと思うぞ
やろうと思えば出来るけど、費用対効果的にやらない方が多い
という話だろう
159: 名無しのコロッケ 2024/06/27(木) 11:55:34.83 ID:FDOFc
>>157
ホグワーツみたいにオープンワールドなのにエリアで区切ったりって感じで無理して出そうと思えば出せるんじゃない?
162: 名無しのコロッケ 2024/06/27(木) 12:41:59.02 ID:cnJwm
>>159
そういう意味で厳しいってことだろうね
不可能とは言ってないし
251: 名無しのコロッケ 2024/06/29(土) 12:25:04.05 ID:Yf6A6
FFも色々言われるけどこれだけシリーズが続いたり過去の売り上げや話題性があるのはシリーズ初期の作品は普通に面白いと評価されたからなんだよな
良くも悪くも7はターニングポイントになった感もあるけどその前に6も美麗グラフィックに複数主人公が織りなす群像劇とかその前に4もストーリーメイン一本道だしな
258: 名無しのコロッケ 2024/06/29(土) 14:50:17.51 ID:dkIc0
仕事中にtalkなんてやるじゃねぇか
休日の仕事なんてやる事やって適度にサボるくらいが丁度いい
お仕事頑張れよ~
259: 名無しのコロッケ 2024/06/29(土) 15:33:58.82 ID:bMz7Q
優しくすんな泣けてくる
260: 名無しのコロッケ 2024/06/29(土) 15:37:21.25 ID:l2ZRU
働けよ社畜が
261: 名無しのコロッケ 2024/06/29(土) 15:45:03.22 ID:Lk1xw
無理して働いても夜帰ってきてゲームする気力がなくなっちゃうからな
ほどほどに仕事してあとは帰ってゲームやろうぜ
284: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 08:52:37.56 ID:aj3EO
マクドナルドは安さと入手のしやすさで選ばれてるけど、ゲームソフトは値段も売り場も大体一緒だからな
286: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 08:55:19.99 ID:gq3Zi
>>284
任天堂のゲームもコンビニですら売られてるし他のどのゲーム機よりもたくさん売り場あって世界的に売れてるし安いカタチケで買えるってよく聞く
293: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:04:38.12 ID:aj3EO
>>286
その辺りって比較できる週販には乗らないからな
まぁ世界累計出荷には載るからそっちで比較する時には意味あるけど
一応、PSもDLカードを試してた時期もあったけど、売れなかったのかあっという間に消えたな
その時はコンビニにも置いてたんだろうか
285: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 08:53:41.93 ID:VX0if
なのに映像やロードに大差がついてるのがおもろいね
291: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:02:25.58 ID:PCQ64
>>285
そこがむしろ問題なのだ
例えば自動車ならコスト掛けて高性能者にしましたってすれば
高い値段が付けられる。売れるかどうかは別にしてメーカー的に採算は合う
でも、ゲームソフトって基本的に同じ値段でしか売れんからね
高いコストを掛けたならその分たくさん売らないとペイ出来ない
典型的な費用逓減産業だな。でも、実際は売れてないんですよ
だから成り立たなくなって来てる
高コストをかけて豪華なゲームを作る。そのビジネスモデルは破綻しつつある
292: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:03:50.96 ID:VX0if
>>291
でも現実は任天堂ハブコースなの変わらないからなぁ
302: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:23:35.73 ID:aFkaf
>>292
最近はPS5ハブを結構見るけど
人気あるインディーはほぼ全部Switchにも来るし
304: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:24:43.82 ID:VX0if
>>302
いやせいぜいインディー規模の先行独占が関の山でしょ
あのオクトラだって結局PS5に出てるし時間の問題なだけ
305: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:28:43.47 ID:aFkaf
>>304
むしろSwitchハブのゲームを最近あまり見ないんだが
306: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:34:57.81 ID:VX0if
>>305
MHワイルズ 祓 無双オリジン プロスピ メタファー etc
あまり見たくないの間違いだろ
307: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:37:20.77 ID:aFkaf
>>306
そのうち一般人も知ってるのはモンハンと無双くらいだよね
311: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:41:42.83 ID:Hw7PR
>>292
スイッチのソフトが何本出てるかも知らずにハブとか言っちゃう現実逃避おじさん
296: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 09:09:53.24 ID:aj3EO
>>291
個人的には値段上げちゃって良いと思うんだけどね
コスト上がってんだから値段上げるのは当然じゃないか
それが嫌ならユーザーは無駄な高精細化への要望止めりゃいい
326: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 12:54:18.13 ID:fjlf2
ゲーム自体昔よりもプレイ人口増えて販路も増えてるからそこまで値上げの必要ないんかな
327: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 13:30:56.55 ID:4dPIW
増えてはいるんだろうけど開発費の上昇に追いついてない印象
328: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 14:05:55.09 ID:QiRwm
物価上がってるんだからソフトも値上がりして当然くらいの感覚だけどな
331: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 17:28:20.65 ID:DvBAQ
当時は半導体の高騰があったからな
メモリたくさん積んでるゲームはメガドラでもPCエンジンでも高かった
333: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 21:27:46.06 ID:9OxBC
パケ版は一定数コレクターもいるから無くなる事も無いだろうけど小売の店頭価格に合わせるとDL版も高くなるし正直要らんのよな
DL版は中古で売れないってのがデメリットではあるけどそれ以外はDLの方が管理も楽で良いわ
334: 名無しのコロッケ 2024/07/02(火) 22:05:36.25 ID:k4JyD
子供でも手癖の悪い奴とか借りパクする奴が一定数居るし、子供に持たせるにもパケ版じゃない方が良い
345: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 15:53:02.90 ID:qEQJB
その時その時で都合のいいように売れたハードルは変わるってことやな
346: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 15:55:06.84 ID:v18sa
ユーザー的にはシリーズを飽きさせずに長生きさせる程度に売れればそれでいいんだわ
厄介なのは売れるってだけでマンネリ路線から抜け出せない状態な
350: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 16:04:13.85 ID:N2AaH
>>346
大半のサードメーカーがそれに陥ってませんかね
351: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 16:06:01.71 ID:v18sa
>>350
それでもハードに応じた前進は見せてくれるっしょ
最近でいうとプロスピや無双オリジンは変化あったし
353: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 16:12:18.89 ID:N2AaH
>>351
まだ発売されてないタイトルでどう変化を受け取れと…?
354: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 16:14:12.58 ID:v18sa
>>353
さすがにPV詐欺じゃないと思えば変化は見て取れるだろ
最近は実機映像とそこまで変わらんの多いし
363: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 16:35:41.33 ID:BYZVj
FF16を神ゲーと絶賛する見る目のある人だよ
DLCの話振ったらなぜかガン無視されたけど
364: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 16:37:14.71 ID:v18sa
PSストアでの評価は4.52だから十分なんじゃね
俺もPS5pro買ったら最初にこれやろうかね
366: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 16:39:37.53 ID:l3A7F
グラは良ければ良いほど良いに決まってるじゃん
制作期間や金やハードの性能とかの制約で仕方なく妥協されてるだけでさ
良いグラは悪いと批判する気持ちが理解できないな
368: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 16:56:51.80 ID:TzGAf
>>366
その結果開発費だけ雪だるま式に増えるんであれば世話ないよ
371: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 17:44:17.93 ID:5AMpR
>>366
グラが良いに越したことないってのは分かるが(リアルなほど良いという訳では無い)
グラを妥協ラインより上に上げる前に、他にやることあるんじゃないの?
開発費のかけどころはホントにそこで良いの?って話
369: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 16:57:55.50 ID:v18sa
インディーズですら任天堂以上のグラ作れてる時代でそれは言い訳でしかないだろ
372: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 17:48:07.91 ID:v18sa
多額の予算で敢えてグラ捨てたタイトルなんて思いつかんわ
AIですごいことやらせるとかなら面白そうだけどね
374: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 18:49:07.52 ID:v18sa
あれは捨ててるというよりアレが精一杯なんじゃね
元からすごいグラが作れるところじゃないと
375: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 18:54:12.97 ID:Z5FGs
そこに予算を回せば作れるだろ
作らないだけで
376: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 18:55:18.42 ID:v18sa
いや予算だけで作れるなら苦労はねーって
ノウハウとかも必要だから
377: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 18:56:34.08 ID:v18sa
無能社員の給料アップさせたら急に有能に生まれ変わるのかって話よ
金がすべてを解決すると思い込むのもほどほどにしといたほうがええぞ
378: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 19:00:02.96 ID:Z5FGs
予算アップって関わる人を増やすのが当然だろ
必要な人を雇えば出来るのは当たり前
給料アップでやる気アップでグラ向上って考えはなかったな
387: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 19:22:12.24 ID:qEQJB
金かければ面白くなるのが確約されるわけじゃないけど、グラは金かければそれなりのものが仕上がるのがわかるからな
705: 名無しのコロッケ 2024/07/10(水) 21:23:55.65 ID:3nNwV
>>387
> 金かければ面白くなるのが確約されるわけじゃないけど、グラは金かければそれなりのものが仕上がるのがわかるからな
金があれば何度か作り直せるから、ゲームも面白くなるし完成度が上がるわけよ
どうしたって頭の中で遊び切れるもんじゃないから
センスがないやつが作ってたら無駄金になるけどね
397: 名無しのコロッケ 2024/07/04(木) 19:47:22.93 ID:Z18sG
グラに注力してない大手のソフトは
インディー以下の予算だと思ってるの?
そうならもう何も言わない
421: 名無しのコロッケ 2024/07/05(金) 11:23:41.12 ID:FZSUA
グラがキレイなゲームを遊びたい、
ってのも
飛んだり跳ねたりする操作が楽しいからそんんなゲームを遊びたい、
ってのもどっちもゲームを選ぶ時の個人の価値観じゃん
どっちだろうが否定されるスジ合いはないわな
433: 名無しのコロッケ 2024/07/05(金) 12:51:58.62 ID:8q0kK
グラだけウリにしてるのって「豪華声優陣!」って言ってるのと変わらん
434: 名無しのコロッケ 2024/07/05(金) 12:56:39.21 ID:TEjL7
>>433
いや、美形若手人気声優大集合って言ってるのに等しい
ベテラン演技派声優で固めたフルボイスJRPGならかなり価値がある
435: 名無しのコロッケ 2024/07/05(金) 12:58:58.70 ID:8q0kK
大塚明夫とか中尾隆聖とか好きだけど
そこだけウリにされたら嫌だろw
436: 名無しのコロッケ 2024/07/05(金) 13:24:10.25 ID:IvO5i
豪華声優陣!って実際どれくらい宣伝効果あるのかね
のぶ代と若本くらいしか声と名前が一致しないから、声優の名前並べられても困る
535: 名無しのコロッケ 2024/07/06(土) 13:22:07.80 ID:XSX7v
わかる?任天堂においてはクリエイターってただの社員なのよ
偉そうにさせとくべきじゃないのよ。サードの名物クリエイターってみんな調子に乗るじゃん
707: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 15:16:16.19 ID:vIX8R
凄いグラより遊んでて楽しいゲームをやりたいよ
豪華声優陣くらいどうでも良い要素
709: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 15:25:33.64 ID:UYUWE
>>707
豪華声優陣もわりかし安いぞ
719: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 18:29:11.83 ID:nCSJZ
>>707
俺はグラもすごくて楽しいゲームがやりてーんだわ
強制トレードオフガイジにはわからんだろうけどな
708: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 15:24:40.80 ID:LyWuN
DQ11sがスイッチの後追いで出た時に買わなかった奴の理由が「スイッチベースで作られててグラがジャギジャギだったから」とか言ってたしなぁ
無印11からだいぶ遊びやすくなってるのにマジでグラしか見てねぇのか
712: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 15:38:10.23 ID:LyWuN
それは老化しているだけなのでは…?
714: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 15:46:56.03 ID:lIiTo
>>712
そうとも言うな
ろくにゲームを遊んでないころにスーパーマリオをやった楽しさなんて
もう二度と味わえないからな
718: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 18:14:53.77 ID:u70x9
普通にすぐ飽きたけどな
昭和の爺さんは処理能力の限界なんだろうけど
728: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 22:02:51.70 ID:9KgSE
作業員一人の作業に関して、ストーリーを書くよりグラフィック作る方が何年もかかるんじゃないの
数百人がストーリーを5年かけて書いたりする?
731: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 23:14:57.04 ID:lMwwS
>>728
グラフィックを作り込む期間は意外と短いと思ってるけど、それは置いといて
予算をどこにかけるか?って話をしてたのに、急に開発期間の話になって流れが分からない
説明をしてれないか?
733: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 23:18:01.06 ID:9KgSE
>>731
シナリオとグラフィックなら、大作ゲーでもシナリオなんて最高5人くらいで1年で描けるだろ
グラフィックなら数百人で5年かかる
給料はどれだけ違うかな?
734: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 23:31:29.39 ID:lMwwS
>>733
規模の感覚は俺とは全然違うな
グラフィックを作り込む期間は全ての仕様が決まったあとなんでもっともっと短い
ストーリーはもっと多くの人が関わる
まあそこは俺もそこまで自信がある訳でもないし別にいいんだが
結局何が言いたいの?
グラフィック作り込むのはお金がかかる で終わりなの?
735: 名無しのコロッケ 2024/07/12(金) 00:35:18.07 ID:oY9VC
>>734
うん
何百億もグラに金かけてSwitchハブにするなら、何十億でグラ作って超一流の物書きを高給で雇って最高のゲーム作ってSwitchマルチにした方が商売として賢い
737: 名無しのコロッケ 2024/07/12(金) 02:36:45.69 ID:s4rsE
>>735
素人はみんなそう思うみたいだけど
サードの開発メーカーはそう言う決断をしないところが多いから
プロには素人には分からない事情があるってことだな
729: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 23:00:11.84 ID:w9cJI
FFは金掛ける掛けない以前にまずストーリーの根本的な部分をちゃんと書ける人連れてこないと
13以降ずっとどこかで見たかっこいいシーンをムービーで作ってから無理矢理パッチワークした支離滅裂で頭の悪い話しかやってないじゃん
730: 名無しのコロッケ 2024/07/11(木) 23:01:51.68 ID:9KgSE
小説家と脚本家雇ったほうがいい
バイオリベみたいに
736: 名無しのコロッケ 2024/07/12(金) 00:44:52.54 ID:7dcCJ
グラフィックにかける予算を減らして他に回した方がいい
でも、全部回すのではなく減らして回すのがベスト
という意見は分かった
で、この理論に出すハードは関係なくね?
あるの?
738: 名無しのコロッケ 2024/07/12(金) 06:34:43.42 ID:U5RG1
まあ今時グラフィックや演出を予算掛けて凄くしても
実況見て終わりって感じだからなあ
いくらそこにリソースを割いても配信者の糧になるだけで
大して売上に結び付かないってのが問題なんだよな
739: 名無しのコロッケ 2024/07/12(金) 07:59:35.31 ID:DFLAY
グラフィックの細部を舐め回すように見てる奴なんか一握りの変態だけだよ
740: 名無しのコロッケ 2024/07/12(金) 08:19:49.62 ID:U5RG1
>>739
最近はどうか分らんけど一昔前のグラ厨とか酷かったもんな
他機種版を見比べて、ここの部分よく見て、違うでしょ、こっちの方が描写細かいでしょ
みたいな重箱の隅つつくような指摘を良くしてたよなあ。そんな所誰が見るねんって感じだよなw
762: 名無しのコロッケ 2024/07/13(土) 23:22:03.16 ID:UUD0Q
ガチャゲーは確かにコスパ無視で
金を惜しまない人の方が楽しめる娯楽ではあるね
772: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 08:28:17.25 ID:z7NZN
何故任天堂以外は「面白いゲーム」を作れないんだろう?
774: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 11:01:40.00 ID:Ohjtb
>>772
面白いゲームの定義をニンテンハード発かどうかで決めてるからじゃね
775: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 11:04:18.36 ID:mxGNj
>>774
だってSwitchハブのゲームにろくなゲームがないもん
776: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 11:05:14.20 ID:Ohjtb
>>775
刷り込みもここまでくると清々しいわ
777: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 11:07:06.29 ID:Ohjtb
ということはPCもイラネってことになるやん
全部つまんねーんだろ?
778: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 11:38:56.22 ID:mxGNj
>>777
PCとSwitchのマルチのゲームって多いけど
779: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 11:49:27.34 ID:Ohjtb
>>778
てことはわざわざ高い金出してまでクソ性能スイッチで遊びたくないってこと?
内心見下してるってことやん
780: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 12:19:31.84 ID:mxGNj
>>779
同じゲームを携帯できて安いSwitchか、高性能だが高いPCでやるかで多角的に商売してるだけだぞ
携帯できないし高性能でもない安くもない据え置きゲーム機なんて中途半端だろ
784: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 13:56:00.67 ID:Ohjtb
>>780
携帯したいがために極度にパフォーマンス落とすのは潔しとは言えんわな
所詮安物で妥協してるだけやん
781: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 12:32:31.97 ID:rjIHE
>>778
今年くらいから発売されるちゃんとしたフルプライスのゲームは
PS5箱PCマルチが流行りでswitchと前世代機は切られてしまってるじゃん
多くのゲーム開発会社のビジネスとしての判断は
switchとPCのマルチじゃないってことだな
そのプロとしての判断の理由は素人の俺らには分からないけどさ
782: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 13:09:00.17 ID:mxGNj
>>781
その割にはニンダイでサードのゲームがたくさんあるが
783: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 13:34:32.20 ID:I6pqo
ちゃんとしたとかたくさんとか漠然とした話をせずに
何を集計して何本になるのか明確に数字で話するべきかと
そんなに難しい話ではないだろ
787: 名無しのコロッケ 2024/07/14(日) 14:42:43.19 ID:hq0oO
>>783
滅茶苦茶難しい話だよ
数字を使う目的・根拠でさえ漠然か主観的願望しかないし説明しないんだから、いわゆる「嘘つきは数字を使う」しか出てこない
(仮に説明を試みても結果的に合意が取れない、なぜなぜ問答の果てに企業秘密に当たるか主観に当たるか面倒臭くなって折れるか)
789: 名無しのコロッケ 2024/07/18(木) 20:15:27.03 ID:zt75S
任天堂とは言わない
せめてホヨバースくらいの運営手法を日本のゲーム会社は見習ってほしいね
795: 名無しのコロッケ 2024/07/19(金) 07:30:51.77 ID:Cs6sK
「表現的に凄いゲーム」ってのはもう頭打ちだからな
そんなもんは今の時代実況見られてオシマイだ
だから今は面白いゲームを作らないといけないけど
任天堂以外はそこをサボって来たから中々出来ないんだよな
アイデア的に凄いゲームだったらまだ行けるかもしれない
過去で言えばFF5的なね。しかしそれこそアイデア勝負なので
リソース傾ければどこでも作れる表現的に凄いゲームよりもある意味難しいだろう
元スレ: 任天堂以外のソフトメーカーは「面白いゲームを作る」というあたり前のことを目標にしてほしい
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