1: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 08:31:54.03 ID:??? TID:choru
8: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 08:54:48.11 ID:vHWDM
>>1
今この件をどうこう言うつもりはないけど
自分の人生は自分で責任を持たないとね
それに生き死にの問題ってサラリーマンや
一般の勤め人でも普通にあるけどなんで芸人だけ?
24: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:55:24.75 ID:NJk7p
>>8
なんでとは?
なんの話題について語ってるのかわかってる?
30: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:06:28.90 ID:AVA0J
>>1
アテンド芸人のことなんかどうでもいい
その何十倍も上納されて苦しんでる女性がいる
61: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:22:41.43 ID:zs6sU
>>30
苦しんでるわけないだろ
本当に苦しんでるなら警察行くだろ
お金が欲しかっただけ
63: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:24:49.54 ID:PQQpy
>>61 生きていくために力持った爺に身体を差し出さないといけない若い娘
この歪んだ構造は富裕層が生み出してる
66: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:26:37.20 ID:bvNhf
>>61
金貰ってないじゃん
113: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:37:44.26 ID:zs6sU
>>66
文春から貰ってるだろ
124: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:11:56.28 ID:mB7Bz
>>113
文春は払ってないよ
130: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:16:42.60 ID:9d9FP
>>1
もう松本なんか切って正直に言って謝罪しほうが復帰はやいだろうな
2: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 08:39:14.55 ID:HWWFq
繊細な人はネットなんか見る必要ないよ
マジレス
39: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:45:51.28 ID:0UtnJ
>>2
繊細だからこそ気にして見てしまうんじゃないの
5: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 08:52:15.44 ID:z1D9a
罪に対する罰を受けるって当然だろ
7: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 08:53:56.98 ID:zq8iW
太田は優しいな。女問題に関しては太田くらい上から目線で言えるヤツはいないのにw
9: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:01:04.76 ID:MuDxW
アテンド芸人ってたくさんいるけど売◯斡旋で捕まんないの?
41: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:47:02.11 ID:0UtnJ
>>9
女に金払ってなければ大丈夫なんじゃね
45: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:54:44.58 ID:7GPjv
>>41
払ってたやん3000円
173: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:30:07.75 ID:ITIm0
>>41
売◯防止法では間接的に場所を斡旋しただけでも逮捕されるよ
松本のアテンドも場所をセッティングして
女を集めて松本に提供してる
警察の判断で売◯の斡旋と判断されれば逮捕も可能
11: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:03:33.34 ID:iOoRG
そうしなきゃ仕事がもらえない状況だったっていうなら同情の余地はある
実行犯より指示役の方が罪は重たいものだしな
12: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:04:37.06 ID:MuDxW
忖度なら首謀者はアテンド側だよ
13: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:07:03.62 ID:zq8iW
でもアテンドしてない芸人もいるわけだよな。ハンバーグは大丈夫だしw
14: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:10:52.90 ID:MuDxW
アテンドした経験ある芸人全員リストアップしろよ
15: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:11:11.62 ID:MuDxW
大変な数になりそう
17: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:20:48.07 ID:BspQ3
闇バイトで何もかも失うみたいな
19: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:26:02.46 ID:qClhY
アテンド芸人達は不安よな
20: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:28:08.19 ID:ipOee
アテンドしたから今テレビ業界で楽して金儲けしてんだろ?自業自得だろ
22: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:49:20.23 ID:5ayaB
でもアテンドした事によって
今まで美味しい思いもしてるから
しゃーないんちゃうかな
23: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 09:54:41.32 ID:gvd6B
仮に飲み会に女を連れて行ったら松本がその女とやっちゃったというのであれば、
その通りに言えばいいじゃんねえ
26: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:00:09.87 ID:hcPoZ
ジョニさんもアテンド芸人みたいなものだよ
27: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:00:38.56 ID:Vih4c
仲間内で1人は、こういうアテンドタイプいるよな
マメなんだろうな
29: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:05:08.04 ID:hcPoZ
自分で一回やってからそれを斡旋してスパイとして使う工作員タイプと
たくさんナンパしてきて先輩や仲間と山分けする山賊タイプのアテンダーがいるよな
前者が紳助で後者はこいつらだ
31: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:08:58.85 ID:nCsp7
アテンド芸人は松本に優遇して貰ったりそれなりに美味しい思いもしたろ
女の子たちはただヤられただけで3000円渡されて捨てられただけ
32: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:10:39.07 ID:hcPoZ
女も嫌な客に当たって悪口いう風◯嬢みたいなのと
道端で車に乗せられた素人の一般人や未成年みたいのと
全部いっしょくたにするのも違和感あるな
33: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:15:52.75 ID:hcPoZ
それは本物の被害者に失礼
37: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:37:48.09 ID:PQQpy
問題視すべきは
それをやらざるをえない支配構造でしょ?
何で被害者ムーヴなのこの人。
さんざん稼がせてもらっといてふざけんなよ
40: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:45:53.07 ID:5VHXn
そう云う奴らは一旦完全に
廃城して積み直せばいい
そいつ等の事をささえたいひとたちだけで支援すればいい
43: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:53:14.04 ID:k9IMD
最初からやらなきゃ良かったじゃん
大して売れてもないのに
46: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:55:16.08 ID:YjO7z
カラテカ入江とか暴露しないのかな?
アテンド5000人芸人って名乗っていただろ
松本人志とは関わってないとしても数多の女を数多の芸人に届けてそうだし
47: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 10:57:57.91 ID:hcPoZ
アテンダーって要はガーシーと同じポジションじゃんな
配信中から俺以外にも他で世話してるやつらがいくらでもいるって言ってたけど
48: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:00:11.33 ID:hcPoZ
これほどまっちゃんを叩くならガーシーのアテンド先の男女にももっと叩く必要があったし
いや、ガーシーが悪で正しい
とゆーならこのアテンド芸人たちもガーシーと同じ末路をたどらせるべきなのでわ
64: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:25:23.92 ID:bvNhf
>>48
ガーシーを非難する女って1人も出てこなかったじゃん
要するに松本軍団と違ってちゃんと文句の出ないように大事に扱ってた証拠でしょ
50: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:02:46.83 ID:hcPoZ
>ガーシが悪で合ってるなら
どっちなのよ
ぶっちゃけ全部まとめて腐ってると思うんだけど
アテンダーの呼び出しに応じてホイホイ出かける女たちも
59: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:20:56.81 ID:bvNhf
>>50
その女たちって何か利益を得たの?
ただ性処理の道具にされて捨てられただけなんじゃないの?
51: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:05:52.04 ID:hcPoZ
グラドルモデル仲間に外資系リーマンとかとの合コン斡旋してる元女性芸能人とかもアテンダーみたいなもんじゃんね
そこで援交(売◯)して足りない給与を補ってたみたいだし
事務所からは月五万とかしかもらえないから
52: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:08:26.71 ID:tg05i
要するに食えないグラドルモデルタレントは裏売◯で食ってるというと別問題になっちゃうけど
だからナンパされた一般人や未成年とは話を分けるべき
53: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:10:39.56 ID:Vl4UH
おそらく忖度で実行犯だから言えないんでしょう
55: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:17:16.73 ID:PQQpy
誰がその美味しい美味しい性搾取構造作ってんだよ?
言えよ
56: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:17:25.40 ID:tg05i
この中で中心的役割を担っているのがアテンダーだから一番罪が重い
58: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:19:18.95 ID:tg05i
恫喝のネタにしてない芸人は自分たちも一緒に集めた女を食ってるし
60: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:20:59.98 ID:SRsZR
気に入られる為に女性を差し出してたら救う余地はないと思うが。
67: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:27:32.25 ID:bvNhf
松本信者は3000円が大金だと思ってるのか?
馬鹿じゃないの
70: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:29:10.98 ID:HfERF
太田がはしゃいでるのがムカつくな
なんだよアテンド役って?後輩が先輩に女を紹介しただけだろ
大袈裟に騒ぎ立てるなよ
71: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:29:50.67 ID:hcPoZ
だいたい弱者に対する集団での性犯罪の常習を非暴力的と定義するのがおかしい
73: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:30:20.06 ID:bvNhf
多目的トイレ不倫の渡部ですら1万円だぞ?
74: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:30:47.40 ID:wKNEo
遠回しに加害者側を擁護しているタレントも加害者側に加わっていると思う
メディアを使って被害者に圧力かけてんだからアテンド芸人と変わらない
77: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:35:22.88 ID:bvNhf
松本なんかリッツ・カールトンに女の子呼んでコンビニで買ったじゃがりこ食ってんだぜ
そんな貧乏臭いエロ爺が女の子に大金渡すわけないだろ
85: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:45:24.21 ID:Zdefx
後輩がナンパしてアパートに連れ込んだ女の子を先輩芸人が輪姦するみたいなことは多分普通にやってきてる
それが次第に巧妙にシステム化されたのが今の吉本芸人に受け継がれてるスタイル
だから直前でマスゴミに見つからないようにとか理由つけて場所を変えたり手口がいつも一緒
89: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:52:58.24 ID:z1D9a
>>85
やり慣れてシステム化しているから増々巧妙化していったんだろうな
86: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:46:27.53 ID:hjyd7
カキタレ 身体目当ての彼女及び遊び目的の彼女を意味する隠語
こんなのがあるぐらいだからねえ
お笑い含めて芸能界って
そういうところなんだろうねえ
ジャニーズや宝塚の問題も放置され続けてきた所以だな
オンナコドモの性を搾取しむさぼってきた業界
コイツらにはそれが当たり前の事だから身内の心配しかしないのだろうよ
112: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:34:15.87 ID:41gmc
>>86 >>オンナコドモの性を搾取しむさぼってきた業界
正鵠すぎるほどの指摘ですね。
87: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:52:09.40 ID:hg8xY
>自ら発言することで「松本さんに迷惑がかかる」と今もなお考えている
>のなら、もう「その局面じゃない」と言い、大袈裟かもしれないが「生
>きるか、死ぬかだよ、お前ら」と太田は強く忠告したいらしい。自分を
>守るのは自分しかいないのだから、「自分がどうしたいのか」を自分で
>決めて、自分のことだけを考えて欲しいと呼びかけていた。
けど自分が助かるには松本を売るしかないだろ
「松本からの圧力がきつくて我々のような芸人は従うしかなかったんです」とか言うわけにもいかんしな
90: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:53:35.05 ID:H2LVq
>>87
けどと言うか、結局太田と同じ事言ってない?
91: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 11:59:27.16 ID:hg8xY
>>90 唯一の方法は松ちゃんを売るしかない、しかしそれは出来ないだろう
という意見です
95: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:04:43.47 ID:H2LVq
>>91
なるほど
松本がこの先引退する事が確定してるなら、思い切って売る事も出来るだろうけど
万が一松本が復帰したらその時が怖いもんな
94: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:04:32.55 ID:pBpPe
テレビ出れなくなるだけでしょ
96: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:04:52.91 ID:EDpeF
アテンドだって見返りがあるからやってたわけで、それがなかったら今のポジションにいなかったと考えればいいだけだよ。
生きるか死ぬかで言えば、今までアテンドがあったから生きてこれてよかったね。
これからは、それなしでお笑いの実力だけでがんばってね。
それだけのことで同情する必要もなし。
100: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:15:16.12 ID:EdJMy
>>96
実力なんてないんだろうなぁ
97: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:07:22.37 ID:Tqq9E
闇営業問題と同じで後々考えるとそんなに悪くないよなって思うやつだわ
98: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:13:31.13 ID:9oSlg
>>97
女性側が同意してたらね
ただ同意有りでも松本がダサいってだけ
103: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:20:48.22 ID:lhwp8
アテンドみたいなことして仕事貰ってるやつが嫌われるのは普通のことだからなぁ
108: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:28:55.24 ID:lcGOt
まあアテンドしたやつの仕込みが悪かったとこを起点に問題が広がってんだから自業自得ではあるな
115: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:40:32.07 ID:EdJMy
>>108
3000円しか渡さなかったのってもしかして、あとで金で買ったって言われないためなんじゃね
116: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:42:10.33 ID:zcQkT
よくバラエティで見られる
芸人A「それ言ったらお前だって恵比寿の…」
芸人B「A!それは駄目なやつ!」
この件ってつまりそういことが横行してたってことでしょ
119: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:50:51.55 ID:wKNEo
こんなヤバい奴らが毎日テレビ出て
いじめや女性への性的嫌がらせをお笑いと称してウケとって
子供が当たり前のようにそれ見て育つ
悪事が露顕したらテレビのお笑い芸人が
やれ天才だ神様だ代わりがいないともてはやし
世論を煽って女性たちに圧力かける
ビートたけしあたりからいじめの集団芸が続いてる
もうやめようや気持ち悪い
120: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 12:51:19.68 ID:xsYSE
合コンやってれば当たり前に行なわれることを騒ぎ立ててるだけにしか思えん
叩いてる人は合コンしたこと無さそう
126: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:12:25.12 ID:SAaoZ
>>120
あんな合コンしたことないわ
122: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:00:50.08 ID:Jc0Ek
嫌な人間を押し付けられる合コンは犯罪級
125: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:12:24.83 ID:dej7w
取り巻きは完全に松本に捨てられたけど松本に不利な発言したら完全に追放されるだろう
128: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:14:42.63 ID:qgYfc
大袈裟に言わなければ大して問題ないって事かね
132: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:18:58.27 ID:wVVrP
大吉さんの時だと大物の先輩が福岡来たら接待は見た目良い若手が中心となって
会社の仕事として組み込まれてる感じがした
133: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:19:55.98 ID:yGI0P
小沢はもう無理だろうな裁判終わるまで出てこれない
出たらクレーム凄いだろう残念ながら人柄的に
134: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:22:35.67 ID:rDQWf
>>133
ハンバーグ師匠は小沢がアテンドしてたことを知っていたのかな
137: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 13:38:13.05 ID:rDQWf
たむけんタイムで再ブレイク!
145: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:08:00.17 ID:26u8r
みんな知ってて放置してきたんだから
同罪
146: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:10:11.52 ID:H6OSK
公に公表されて世間の審判を受けないと自分のやったことの罪を意識できないのだからしかたないよ
どうしてこういう人間が出てきてしまうのか
かつてのドラキュラ伯爵のような残忍な貴族達のような愚行が後を絶たないね
人間のエゴを抑制できない愚か者は権力を握ってはいけない
そういうことなんですね
149: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:14:16.78 ID:NvjCj
自分の分は集まったんですけど、先輩の分は無理でした。残念っすね。
って牙向ける後輩とかいないのかね。その気になれば出来ると思うけど。
芸能界って下剋上の世界だろ?
150: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:17:24.60 ID:ctBFO
女衒芸人なんて言われて仕事も無くなって、、、 可哀想だな女衒芸人どもは
166: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:12:57.64 ID:juyGm
>>150
松本に媚びる事で仕事回して貰ってたんだからしゃーないわ
本来ならとっくに引退してた身や
151: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:20:54.55 ID:hg8xY
人気稼業の怖さだな
スポンサーが逃げればあっという間に転落する
40年のキャリアが文春記事2発であっというまに活動休止(おそらくこのまま引退)
155: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:27:49.27 ID:rDQWf
たけし軍団、軍団山本、アテンド芸人とか先輩に媚びている芸人って本当につまらんな
157: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:30:58.84 ID:PQQpy
声優業界も、映画業界もモデル業界もすごいらしいじゃん
本当、夢を餌にフィッシングしてる感じだね
161: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:55:54.80 ID:2Q0EM
>>157 >声優業界も、映画業界もモデル業界も
まあ、世界的に見ても同じだろうな ハリウッドも。ピンで売り出そうとしてる俳優、モデル
はちゃんと守るんだよ。スキャンダルは命取りだし本人もわかってるし宣伝費が灰になる。
どうでもいい予備軍の連中は女衒に乗るかスポーツ選手でも引っかけてアガリだから。
158: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:39:01.23 ID:0T5VG
松本氏が作り上げたみたいな話しにしているが
違うはず
159: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:44:55.68 ID:mB7Bz
>>158
マリエさんの話からも分かるように紳助のときもそうだったから 吉本の伝統じゃん
160: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:55:21.81 ID:Ak3U7
カネチカはなんで許されてんだよふざけんな
162: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 14:56:49.83 ID:LGIit
兼近はルフィの一味と関係あったんだよな
171: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:28:44.91 ID:X1NFE
自分のことだけ考えて、先輩と何したか先輩がなにしてたか
詳細を世間にゲロっちまえよっていう悪魔のささやきともとれるが
174: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:32:54.30 ID:Tn90t
世間はもう飽きてきたな
ピアノ殺人事件とか50年逃亡犯とか
そっちの方が怖いわな
178: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:40:25.78 ID:rDQWf
>>174
吉本興業と維新、万博の繋がりがあるなら まだまだ続く
175: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:33:24.18 ID:ITIm0
リッツカールトン大阪は
松本がそんなことに使ってるとは知らなかっただろうからセーフ
松本のアテンドが松本が女とアレやコレをすると
知って女を集めさせ場所を提供させてたらアウト
177: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:36:17.48 ID:OCA9L
>>175
元文春記者がホテルの従業員に近づいて情報を得ていたって話してたし
知ってる人はいたと思う
176: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:35:41.15 ID:svdT5
爆笑問題は芸能界を1度干されたのに復活したから説得力あるな
179: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:41:05.20 ID:2Q0EM
>>176
太田の裏口入学の話だろ?裁判でも勝ってるし、どうせ中退だから話題性は低かった。
でもタモリや故談志には田中は切るなと言われた。実生活で面白いのは田中らしい。
181: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:44:04.98 ID:p2Iek
>アテンド芸人
スゲ~言葉
182: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:49:09.48 ID:qhpJp
アテンド芸人ってやってることはガーシーだからガーシーみたいにどんどん暴露して脅す立場になれると思うわけ。やり過ぎると訴えられるけど
183: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 15:49:34.99 ID:yciys
やった事には責任取らなきゃね
ガキの使いじゃねーんだからさ
185: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 16:20:14.07 ID:IGDE1
アテンドしてた連中はガーシー枠狙って
選挙に出馬すればいいじゃん
188: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 16:45:45.25 ID:cS8Pr
恥じる事無いなら出てくりゃ良いし、恥じてるなら謝りに行けば良い
なんもしないで嵐が過ぎるのを待ってるのは得策とは言えないかな
191: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 17:08:06.82 ID:gr4cu
やらなきゃよかっただけの話
やりたい事やっておいて叩かれたら傷付いてるとか
こいつら自業自得って言葉知らんのか
192: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 17:18:00.47 ID:rDQWf
笑いも価値観も時代にマッチしていないんだよね
198: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 18:22:58.50 ID:aFe3T
まず、被害者女性に謝れ
199: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 18:58:28.35 ID:ccAkm
アテンドしたくないなら断れたでしょ
断れなかった時点で松本と同罪
190: 名無しのコロッケ 2024/01/29(月) 16:53:19.43 ID:tX1Bj
松本が何も言わないから何も言えない状態
でも仕方ないよね
元スレ: 【芸能】太田光、松本人志の飲み会で“アテンド役”とされた芸人を心配「大袈裟に言うと、生きるか死ぬかだよ」
コメント
なんだか他人事っぽいけど松ちゃん一緒にお笑いしようよと最速ではしゃいだ太田もセカンドレイパーち認識し騒動の一端の芸人だと思ってる人が一定数いると思うけどね