【社会】「美談にするな！」の声も…知的障害ある夫婦が出産、子供も知的障害

1: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:05:54.27 ID:??? TID:BUGTA

★ 「美談にするな」の声も？知的障害者は子どもを持ってはいけないのか当事者夫婦に聞く育児の喜びと不安大空幸星氏「全ての人が誰かの助けを借りながら生きている。批判は個人ではなく社会福祉制度に向けられるべき」

土屋正己さん（45）幸子さん（40）夫妻。ともに中度の知的障害がある。入浴や食事などはある程度自立した生活を送ることができるが、文字の読み書きやお金の管理ができず、障害者専用のグループホームで他の入居者と暮らしている。

2人には軽度の知的障害がある娘のはるかさん（10）がいる。幸子さんは「私が仕事から帰ってくると“お風呂から出たー”とすごく喜ぶ。笑顔がすごくかわいい」と話す。

共同通信の調査によると、20代以上の知的障害者のうち、5人に1人は結婚や出産について家族などから反対された経験があるという。またメディアが取り上げると、批判と合わせて「美談にするな」という声がつきまとう。彼らが子どもを持つのはいけないことなのか。

土屋夫妻はともに中学の特別支援学級を卒業後に就職。約12年前に職場で出会い、幸子さんが29歳の時に妊娠が発覚した。正己さんは「障害を持っているから、“育てるのはちょっと難しいんじゃないか”と言われたけど、幸子さんがやっぱり産みたいと」と話す。

そうした状況で2人が相談したのは、ホームを運営する社会福祉法人「上州水土舎」の理事長・金谷透氏だった。「周囲は反対したんだけれども、本人たちは“ぜひ産みたい”と涙で抵抗した。完全にルール違反だと分かっていたが、我々としては支援をしたい」。

金谷氏は職員や世話人たちと会議を重ね、全面的なサポートを決意。彼らの協力を得て2013年、はるかさんが誕生した。保育園に預けるまでの1年半、24時間のケアが行われた。現在は定員4人のところに、はるかさんを加えた5人で生活。入居にかかるお金は夫婦の給料から支払われており、仕事に出かけている間、世話人が掃除や食事の準備を行う。(抜粋)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2dc25add64bf036e631a57ed99602fc0d02943ba&preview=auto

78: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:57:19.71 ID:QrKNF

>>1
誰も「知的障害者は子供を産むな」と言ってないのに、そういう風に変換する不思議
誰の仕業なんだろうねぇ

2: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:07:51.38 ID:BGs7P

つまりお前らが、子を持たないのは正解？

187: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 18:15:50.00 ID:3suVO

>>2
そうだよ？

3: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:10:56.94 ID:ugbsC

しかし遺伝するのか
知的障がいはAV業界や風◯産業に食い物にされやすいんだよね

どーゆう法体系なんや？

4: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:11:08.49 ID:lZOlk

生まれた子が健常者なら美談にできないことも無かったのにな
危険なことにチャレンジして失敗して死んじゃったのと変わらんものな

5: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:12:49.36 ID:blBWI

手帳の子の面倒を見させるために兄弟を作ったらそっちもアレ？というケースがよくある。兄弟で支援学校に通う子は多い。もちろん健常者もいるけど。

6: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:13:56.71 ID:blBWI

アルビノの子は知能は普通なんだけど目が悪いからもう学校に通う子が多い

7: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:14:53.94 ID:HqrQ2

中度の知的障害とは具体的にどんな状態なんだ？

9: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:17:44.51 ID:ax0Ml

他人に迷惑かけるなよ
個人的には一切面倒など見ないし手助けなどしない
他人を頼って子供など作るなって事だ

121: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:24:58.24 ID:12L9J

>>9
なら貴様は助け合いの健康保険やめて自腹で受けろ。
障碍者になっても何ももらうなよ

124: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:39:58.49 ID:vuWq5

>>121
障がい者は保険料すら払ってないけど

125: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:40:10.25 ID:jh4zO

>>121
おっしゃる通り

338: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 17:44:29.47 ID:evlx9

>>121
実は健康保険やめたほうが負担が減る人もいるんだよ

234: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:24:31.78 ID:6AXG7

>>9
お前だって他人に迷惑かけてるだろカス

10: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:19:05.27 ID:7dExs

好きにさせろよ
人権の保証って知らねーのか

11: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:19:14.53 ID:taebZ

－×－は＋にはならなかったか…

30: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:44:46.79 ID:xSMod

>>11
マイナスかけるマイナス部分が
ミッフィーのように見えた

350: 名無しのコロッケ 2024/03/11(月) 06:06:12.12 ID:j7Prb

>>11
-0.5＋－0.5＝－1

12: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:24:32.41 ID:CevUH

親の知能を足して割った数が子の知能に反映されるというから、相当知能が低い両親なんかね。または遺伝の怖さでそれが最良だと判断されたか。

13: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:24:37.19 ID:0Q92O

税金が湯水のように使われる

この人たち、国民の義務を果たせるのか？
義務果たさないなら、権利は制限されて当たり前だよ

15: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:25:31.27 ID:AbhfC

優生保護法は必要だったんですよ。なぜ、廃止にしたんだ？
産まれて来なきゃ人権も無いのに

16: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:26:55.66 ID:DOski

もうこれどんどん増えるだろ
税金も増やさないとな

18: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:28:41.70 ID:XtIHA

DNAの問題・・・

19: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:29:22.71 ID:JE8JE

将来誰が面倒みるの？

21: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:29:38.98 ID:jXNzZ

知障でも作り方はわかるんだな

91: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:23:51.79 ID:etaO8

>>21
猿や豚も繁殖はするだろ

237: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:26:51.20 ID:6AXG7

>>21
子孫繁栄方法を知らない人間がいるのか？
馬鹿にすんなよ

22: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:30:43.84 ID:h5gEq

親というものはみんな健康な子供が生まれてくるのを願っているのかと思っていたがそうでもないらしい
障害を持って生まれてきた子供はそれをどう受け取るのか

24: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:31:00.40 ID:nmXQW

文字の読み書きとお金の管理ができない？
何の仕事してんの？

98: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:36:40.99 ID:lz9kP

>>24
製造業のラインとかじゃないか？
昔食品工場でバイトしたけどそういう人何人か居た

25: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:32:29.97 ID:Rmyec

国が面倒見るしかなくなる

26: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:33:17.44 ID:bjcze

国＝日本国民が面倒見るのは当然って考えてそうで、こういうの嫌だ。
せめて人に迷惑かけないで生活してくれ。

239: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:31:04.63 ID:6AXG7

>>26
面倒を見るという考え方がおかしい
人類が誕生して障害者ってのは存在しているわけで
何千年もたってるのに共存の方法が確立されてないのが問題だろ
誰だって障害者になる可能性があるし
自分の子供が知的障害を持って生まれてくることもあるのに
我がこととして考えるやつが少なすぎる
他人事として捉え過ぎじゃないか？？
お前が障害者になったときに、面倒を見られないって言われたら絶望すると思うぞ

240: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:32:54.06 ID:vuWq5

>>239
それは割と許容してるんよ
障がい者の産んだ子供について問いかけられてる
話すり替えるな

243: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:37:17.03 ID:7TYMr

>>239
つうか人間の歴史は定住化と食糧増産に人口増大と戦争に飢餓、そして人口減少の繰り返しだよ
絶望に宗教が寄り添ってきた

256: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 22:14:36.21 ID:VyL3q

>>239
おまえタイムマシーンで古代行って見てきたの？
よく現代に現存してる密林の原住民の番組やってるけど知的障害者なんてまったくいないんだけど
それで結婚相手選ぶ儀式みたいのやってたけどちゃんと選んでるんだよ
知的障害者が選ばれるとは思えんわ

306: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 07:02:03.98 ID:sV5Fd

>>239
今は多様性の時代、そして社会福祉が充実してるからそんなことが問題になる
これまではどうだったと思う？
ナチュラルに淘汰されてきたんだよ
有史以前なんて健常者でも生き抜くのが精一杯で、弱者と共存なんて考える余裕ない
そういう人たちは自然と消えていくしかないよね
現代は淘汰こそされないけど、障害者は社会的負担であることに変わりはないし、やはり平等な関係ではなく当然「面倒を見る」必要あるよね
もちろん産む権利はあるけど、それを意図的に増やしてどうすんだって話

27: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:34:29.01 ID:Y9Ax6

なんだ我が家の事じゃないか
この家の方が我が家より重いけど

28: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:40:15.24 ID:9KIFJ

なんかもやもやするな。

29: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:43:06.65 ID:Hcx8e

働かないで四畳半でポチポチやってるお前らよりもましな気はする。

31: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:47:42.45 ID:GlKIB

知的障害があってもセ◯クスはしっかりできるんだな
別にこの家族を福祉で面倒みるのは一切反対しないが、これをあたかも素晴らしいことのようにするのも間違いだし差別

32: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:48:19.47 ID:GlKIB

やっぱ知的障害って遺伝するんだな
親が知的障害で子どもが健常者って聞いたことないもんな

167: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 17:08:46.07 ID:gOoUa

>>32
自閉症の母親から健常者は普通にいるぞ。

35: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:52:10.42 ID:1JGZk

現実は厳しいものだ

38: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:54:01.25 ID:90b2b

生まれたときから死ぬまでナマポなのか

40: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:54:14.94 ID:1Tkwe

そういう遺伝子は本来自然に淘汰されるんだが、福祉の名のもと保護して無理に後世に残して行くのはどうなんだろうね

45: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:58:45.17 ID:GlKIB

>>40
逆だよ
福祉が充実していなかった過去に淘汰されず現代に生まれてきているということは、必要な存在なんだろう
悪人と同じで、なぜ世界が彼らを必要と判断したのかは我々人間にはきっとわからないだろうが

46: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:02:27.22 ID:nmXQW

>>45
健常者しかいない環境下でも何らかの障害を持った子ども産まれてくるよ
ただの確率の問題だから

41: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:55:34.56 ID:wtu1T

読み書きも計算も出来ないけど子作りは出来る知的障害者
誰が教えたんだろう

44: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:58:33.03 ID:i8gKG

>>41
第三者が手ほどきしてやるらしいよ

42: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 12:56:34.68 ID:7dExs

お前ら基本的人権しらねーだろ
学がない大人多すぎ

47: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:02:39.90 ID:dNtD7

きょうだい児はその裏で好きな人がいても結婚できなかったり身をひいたり
まだ学生のうちから結婚や出産をあきらめたりしてるんだよね
だって親にプラスしてきょうだいの面倒も見ないといけないから結婚なんて出来ない

49: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:10:44.70 ID:zuHyN

障害者を人と認めるなら
人の子は人だろう

子を作るなと言うならそもそも障害者を産むな

50: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:12:32.11 ID:1OR8x

生活支援で税金を使っていることが前提にあるから嫌悪感を抱く人が多いのでは

52: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:14:54.64 ID:ZEDSw

社会保障コスト

229: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:12:27.06 ID:sjmkA

>>52
これなんよな

54: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:16:04.84 ID:mckVA

周りにいて頑張ってねと声かけることは出来てもこの話自体を美談にするのは無理だわな
少なくともこの親子と関わり合いにはなりたくない

241: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:34:06.28 ID:6AXG7

>>54
なんで関わり合いになりたくないんだ？
話してみないと人の性格なんてわからないだろ？
お前が偏見を持ってるってだけだろ

55: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:16:18.27 ID:BBeQ8

お二人だけで育てられると思ったから出産したのでしょう　頑張って下さい

242: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:37:15.82 ID:6AXG7

>>55
子供は夫婦だけじゃ育てられないよ
子供いないのか？？
健常者だってまわりのお世話になるのに
この人たちは障害者だぞ
生活に差し障る障害があるんだなんで二人だけで育てられると思ってるんだお前は
涙ながらに相談したって書いてあるだろ
それに周りも協力しようってなったんだ
子供が生まれるってのはそれだけすばらしいことなんだよ
お前の母ちゃんだってお前が生まれる時喜んだだろう

244: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:59:35.80 ID:vuWq5

>>242
少子化問題とか言ってるのに、高齢者より手のかかるガキ作ってどうするのか？

309: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 07:21:52.14 ID:rTcbN

>>244
誰だって子供の頃は手がかかるもの
周りの大人達に助けられ世話を焼かれながら大きくなるんだよ
あんただってそうだろ
手がかかるからと子供作らなかったら人類は滅亡する

56: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:16:33.98 ID:WxzQQ

まぁ普通の人との結婚は難しいだろうから
その中で選び取ったんだろうしいいんじゃないのか？
美談にするなという事自体おこがましいんだよ

58: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:17:33.87 ID:WxzQQ

知的障害がなくても屑みたいなやつは山ほどいるわけで
頑張ってくれとしかいいようがないわ

59: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:18:50.59 ID:MRU1N

遺伝なんだ
突然変異じゃなくて

63: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:22:52.39 ID:2Ghpf

完全なるエゴだと思う
子どもの将来の為にほんとに考えるならリスクあるなら産むべきじゃない

64: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:23:18.19 ID:tllkp

産まれた子にまで遺伝してんのか
流石にアカンやろう・・・

68: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:33:16.05 ID:8ixVw

税金を使わない生き方なら
自由にしてくれ

70: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 13:35:15.90 ID:zuHyN

美談ではないけど生まれる子供に罪もなければこの人たちが障害を持ってきたのも偶然だし
障害者として絶望してないから子供を作ったんだろ

いい事じゃないか
障害者として生まれてほしくないっていろいろ我慢したり自殺されるより健全な国だろ

80: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:02:10.03 ID:WxzQQ

でもいちいちこんなことにケチつけるんだな
本当にゴミみたいなやつが増えたな

81: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:03:05.54 ID:xv4ju

健常者同士でも大変なことを
やりたがるなよw
出来ることと出来ない事を教えろよ
「やりたい事」を公的な援助ありきでやるなよ

88: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:15:39.27 ID:aLGWA

よそはよそだからな
美談にするので正解

93: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:24:46.83 ID:taebZ

この子のためにもいっぱい働いて税金収めよー！ってならんのかね？

95: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:26:51.77 ID:v5rEV

読み書きや金の管理も出来ないのに子育て出来るのか

96: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:29:55.45 ID:dEUod

負の連鎖

97: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:35:27.13 ID:fnUt9

社会の迷惑にならないなら幸せになってください

105: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:45:21.50 ID:IyHCr

子供を持ってもいいけど、自分で育てろよ
自分の金でな

112: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:58:24.33 ID:VFFjc

自分たちの力だけで子育てできない人は子ども持たない方がいい
他人の労力を食いつぶす権利はない

113: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 14:58:53.58 ID:IyImP

人の人生に構うのは良くない　自分の人生に口出しされたら嫌だろ

117: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:11:12.48 ID:xp40S

>>113
そうだな
無駄な税金使わなけりゃな

116: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:08:39.41 ID:vuWq5

汗水流して働いて税金払って、
悲しくなるわ

119: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:17:18.44 ID:mrsA3

権利権利言ってるからこういうことになるのだ
したいことをするには責任がつくことを忘れたらいかん

293: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 01:24:16.19 ID:t0ThC

>>119
日本には義務と責任を忘れる輩が多すぎる
マジで

120: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:20:27.39 ID:6n38F

他人に迷惑かけんな屑が

122: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:31:44.46 ID:63P1L

えらいじゃん
俺にはできない

123: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:39:04.02 ID:vuWq5

>>122
何がえらいんだよ
他人迷惑かける人生なんていやだろ

126: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:41:59.10 ID:63P1L

>>123
他人に迷惑かけない人生送れてないわ笑

136: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:53:30.68 ID:1S1sN

いやどうすんだよコレ…

137: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 15:54:29.73 ID:vHmR9

知的障害者でも結婚や出産できるのに健常者の自分は異性に見向きもされない

145: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 16:04:12.02 ID:CdmQD

なんとも結論が出せない問題だな

150: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 16:26:04.86 ID:cYr6K

ギリ健常かグレーの父母がネグレクトやったら捕まるのに…育てられないのに産む、はありなのか

159: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 16:48:13.29 ID:rioTa

ああ…連鎖が…

160: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 16:49:23.81 ID:pm6Hu

ゴミがゴミを生む負の連鎖
ワイもゴミだがw

161: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 16:50:26.11 ID:3AsvX

美談にするな

162: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 16:54:49.86 ID:Y3Y9K

すべては遺伝子で決まる

168: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 17:09:33.72 ID:07wbB

生物の本能かもしれんな
知能が低い生物ほど本能のままに子だくさんで
知能が高くなるほど子供を作らなくなる

173: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 17:26:26.09 ID:VJxuh

遺伝ってすごいよな

175: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 17:27:53.59 ID:XMDjy

結局まともに育てられず周囲の人が知的障害の子を育てることになる

181: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 17:43:16.08 ID:q5JWt

診断されてない発達障害なんてごまんといるからな

182: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 17:48:39.59 ID:coMKn

現実は残酷やのう

183: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 17:53:35.78 ID:vuWq5

血が濃くても障がい者生まれやすいのに
劣性の遺伝子異常が出やすいから

障がい者同士ってア◯かと

188: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 18:17:49.02 ID:V1VKt

この話定期的に出るねぇ
この国にゃ障害者に様々な権利を与えて生きさせる余裕なんて本当は無いんだよ
無理してやってるから歪みが生まれる

195: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 18:28:49.48 ID:L4v2w

お前らもゼッタイ子ども作るんじゃねーぞ

200: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 18:42:16.12 ID:QvkZx

人間の本能って凄いな

204: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 18:58:03.92 ID:OMFnk

じゃあ逆に聞くけど
どれ程の基準を満たしていれば子供を作ってもいいんですかね？
こんなもん行き着く所まで行けばただの優生思想に繋がるだけ
だったらFラン大学卒業の低所得者も子供がバ◯になる可能性が高いから産むなって話になる

206: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:00:51.60 ID:vuWq5

>>204
障害者手帳持ってても、後天的なら問題ないやろ

205: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 18:59:30.33 ID:07wbB

ダニエル・キイスの「アルジャーノンに花束を」って知ってるよね？
頭がいいのが幸せなのか、どうなのかは、なんとも言えんよ

聖書の創世記の話では、イブは蛇にそそのかされて禁断の木の実を食べて
自分が裸なのに気づくが
つまりは、知恵がつくと自分が無知であったことに気づくってことだが
無知なほうが恥ずかしくなかったと

知らぬが何とかか、どっちがいいのかは人類史の命題だなw

207: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:04:13.80 ID:5735C

負の連鎖

208: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:11:05.08 ID:2WG2e

こんな世界、こんな国に生み育てるのは全部、親のエゴ
全部、親の責任

210: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:12:42.82 ID:07wbB

生命の本能ってのは基本、弱肉強食な
弱いものは淘汰され強いものが勝ち残り、それでこそ繁栄していくということ
だけど、生命の頂点にいる人類はその次の段階に達しようとしてる
「弱いものは助ける」と
試されてるんじゃないかな？
弱いものは育ってはいけないというのをやめて
その者も淘汰されず生まれ育つ権利はあるんだ、だからそれは周りで助けてこそ、ほかの生物とは違う人間なんだと証明できるんだと

さて、未来はどうなるか、弱肉強食に反する人間の行き先は神のみぞ知るだろうな

299: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 05:40:02.57 ID:BHS51

>>210
ざっとスレを見た感じだと、他の人の頭悪そうな書き込みの中で、この人が一番IQ高そう

212: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:19:11.50 ID:foHPJ

これがだから増やせば良いと思ってる二言目には少子化がやばいとかいってる奴等はよく考えろって話よ

214: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:28:41.04 ID:EatEa

遺伝とか関係ないだろ先祖代々教師の家系なんだが俺は数字を指折り数える

217: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:34:13.56 ID:q8KDj

将来まともに働けない穀潰しを育てるんやな

219: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:38:18.92 ID:foHPJ

>>217 ていうか健常者でうまれてもまっとうな勤労納税者として一生終えてくかなんて保障もないからなましてや働かざる者を食わせてる現代ではだから少子化自体は問題ではないって話よ

228: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:10:08.12 ID:cpNtS

>>217
お前も親の気持ちがわかったか？

218: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:35:57.52 ID:sDuYL

他人や税金を当てにしないならいいと思う
つまり支援者や家族が支えるとかなら

でも「子供に遺伝確定」であるなら、その子供は税金の支えが必要になるので、止める勇気も必要だと思う

225: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:51:17.82 ID:G34SC

>>218
別にこんなのほんと少数だし、他人の税金をアテにして産んでもいいと思うよ

230: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:15:49.69 ID:Nt3AF

>>218
おまえ一人で生きてみろ

220: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:42:47.37 ID:07wbB

たぶん、そう遠くない未来ではロボットが各家庭に入って
子育て支援や介護にあたるようになって
そこに至ってやっと少子化は改善されていくのかもしれないね
今はそれまでの過渡期かな

221: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:45:12.70 ID:el7Xi

自分自身が健常者だという確信は全くないな
昔から他人と比べると足りない部分ばかりだったし
生きづらさが半端ない

222: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:48:09.68 ID:lw2MW

産んだ子供に責任がとれるなら本人達が望んだ通りにすればいい。ただ美談はおかしい。

223: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:48:35.17 ID:5735C

仮に健常者が生まれたとしてもこの両親に育てられるのか？

224: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:48:57.58 ID:baxLM

障害があって小1で中身が1歳くらいの男の子の面倒見たことあるけどクッソ可愛くて癒されまくった。ああいう子は特別だな。

226: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:55:38.48 ID:WXbmX

誰も幸せにならない

227: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 19:57:20.87 ID:2blGy

一般人と同じ扱いになってもいいなら産めばいい
それで自分らが苦しむ結果になったとしても国が助けてやる必要はない

232: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:21:43.67 ID:7TYMr

もし子どもに傷害が無くても将来に高齢となった知的障害の両親を介護するのは大変だろう
そういう家庭は社会全体で面倒を見なければという理想も少子高齢化の現実の前に色褪せてきた
2050年には勤労世代3人で高齢者2人の社会保障を担うことになると予想されている

235: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:24:41.59 ID:rioTa

補助金もらってる団体が面倒見てやれば

238: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:30:36.99 ID:7TYMr

>>235
福祉予算の削減で補助金カットされたらさっさと組織を清算しそうだしな
日本はこういった課題に対する教会や宗教系の慈善団体の活動があまり機能してないし

245: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 20:59:53.65 ID:8gTM1

やっぱ遺伝するんだ…

250: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 21:47:30.94 ID:5DziM

ホーキング博士みたいな超頭脳からしたらおれらも犬猫みたいなもんやろ

252: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 21:51:27.66 ID:mUlUz

遺伝って残酷やな

257: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 22:17:15.17 ID:vuWq5

昔は弱肉強食の世界、
産婆さんが取り上げてた頃は
死産だったんだろ

258: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 22:20:42.98 ID:Q9R74 TID:kajigoro

>>257
其れはダウン症とか明確な奇形とか外見で分かるパターン。
恐らく軽度程度は普通にボンクラとして天寿を全うして来た筈。

263: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 22:30:21.42 ID:vsXU9

自然界では真っ先に淘汰される個体が生き延びて子孫をつくると、その種は弱体化していく

つまりそういうことだ

266: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 22:35:30.83 ID:qK8gW

遺伝するリスクはあるんだな

268: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 22:40:53.18 ID:Z7clx

良いのかそうじゃないのか判らんから教えてくれ

現状、妊娠した母体の体液採取して出生前診断と言う形で調査してるみたいだが
マイナンバー保険証で国民の健康に関する情報がデータベースにある一定以上
蓄積されると。３親等以内、３世代前迄の健康保険データベースに照会され、
結婚を希望する男女からどんな子供が生まれるか予測される社会が来るんじゃないかと。

270: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 22:42:44.53 ID:Z7clx

マイナンバーで照会された３世代前までの３親等以内の親類縁者の健康情報が
AIで評価され数値で診断される。

生まれてくる子供にはこう言う疾病リスクが確率何％で生じるなんて形で。
それを承知で結婚して子供作ったら公的医療保険適用とか福祉とか
制限されるんじゃないかって

269: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 22:42:29.03 ID:vuWq5

お金の管理できないやつはいるよな
ホストに金注ぎ込むとか

文字よ読み書きできないって相当だと思う

272: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 22:59:27.54 ID:KNIBx

なんの仕事してるんだろう土屋夫婦
グループホームで暮らしてるから悪い人たちに騙される事はないと思いたいけど　健常者の中に出たら騙されてあっという間に食い物にされて終わる人達だわな

291: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 01:04:57.42 ID:jmd7J

>>272
障害者枠で掃除やら軽作業があるよ。能力があったとしてもすぐ休む精神より知的の方が体は健康で雇いやすい

273: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 23:03:31.53 ID:dg7I0

ワイの嫁、簡単な暗算もできないんだけど子供作らない方がいい？

275: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 23:25:55.49 ID:1WzXY

>>273
中卒の嫁？学生時代どうしてたんだ？

277: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 23:27:42.80 ID:dg7I0

>>275
知らん
会社でも仕事は電卓使えば問題ないんだろうけど

278: 名無しのコロッケ 2024/03/09(土) 23:32:12.66 ID:vuWq5

暗算ってどれくらいかわからん
九九わからないとか引くけど、

285: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 00:05:06.00 ID:shZk7

障害は乗り越えるためにあるんだよ　知らんけど

288: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 00:38:38.07 ID:fOyAR

アヒルの子はアヒルって事か

296: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 02:13:47.80 ID:eIRgH

障害者福祉
療育
それにかかる税金

全部、無駄でしたな
教えたのは子作りだけか

300: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 05:42:47.12 ID:HtNNR

確かに人は誰かに助けられながら生きているが差はあるよね

301: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 06:06:16.10 ID:hZPwn

両方働いてたなら偉いやん

307: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 07:06:13.00 ID:OwzRL

本人達に育児が可能でホームが同意してるなら
他人が口出しすることじゃないと思われ

312: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 07:50:57.55 ID:nlKOv

>>307
全くその通り

308: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 07:15:44.20 ID:9AWS7

生き地獄を味わうのが確実
産むのは親のエゴでしかない

310: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 07:30:53.02 ID:9AWS7

問題はその苦労が一生続くってこと
周りも本人もな

311: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 07:50:50.72 ID:q3wQA

こういう人達も安心して暮らせる社会は理想だな

317: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 09:51:32.50 ID:9AWS7

「自分の子供が障害者だったら」って想像が出来ない人が綺麗事ばかり言っている印象

318: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 10:29:58.11 ID:93N1i

きっついな

327: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 12:44:51.24 ID:c0Jyl

普通の人でさえ生まれてくる子供に申し訳ないから産むの控えてるというのに

335: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 16:41:37.74 ID:yjSI5

別にええやろ
他人を不幸にしてでも幸せになる権利は誰にでもある

336: 名無しのコロッケ 2024/03/10(日) 17:15:40.75 ID:9AWS7

重い知的障害なら、本人だけはわりと幸せかもな
中途半端に頭が良いと他人と比較してしまって不幸になる

346: 名無しのコロッケ 2024/03/11(月) 02:46:28.78 ID:VkBNe

人間以外の哺乳類でも
変なの産まれたら母親が食い◯す事例あるけどな
そういうの無視して思想だと解釈してるから
知能に差があると会話にならないとか言われるんだろうな

348: 名無しのコロッケ 2024/03/11(月) 05:30:44.26 ID:cwAco

世の中は弱肉強食
健常者であっても様々な理由で差別される世の中
綺麗事ばかり言ってる連中に吐き気がするわ

349: 名無しのコロッケ 2024/03/11(月) 05:59:32.18 ID:DUE14

誰も幸せにならない

354: 名無しのコロッケ 2024/03/11(月) 08:36:20.93 ID:r7Ddu

みんなが幸せに生きてて良いよねぇって思うような時代になりたい
困ってる人がいたら助けて、自分も助けられて　人の手を借りて生きられるなら生きればいい　みんなが苦しいときほどそうしたい

359: 名無しのコロッケ 2024/03/11(月) 13:05:29.13 ID:QUadB

助けてくれる支援者がいれば、
普通に産んでも良い。
何の迷いも必要無い。

360: 名無しのコロッケ 2024/03/11(月) 13:07:30.02 ID:aoj3u

>>359
税金の無駄遣い

361: 名無しのコロッケ 2024/03/11(月) 13:09:40.07 ID:QUadB

何で社会全体で、老人助ける必要あるの？なんで障害者を助ける必要あるの？
この素朴な疑問は1発で回答できる。

自分や自分の周りの人も助けてもらえるから。

元スレ: 【社会】「美談にするな！」の声も…知的障害ある夫婦が出産、子供も知的障害