学校の勉強できるかどうかって努力とか関係なく9割持って生まれたものだよな？

1: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:17:16.77 ID:jQY18

バ◯はどんだけ勉強してもマーチすら受からん

49: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:22:41.82 ID:3qjW0

>>47
そりゃ学校の定期テストで点数ぐらい環境で変わるだろ

ただ>>1でバ◯は勉強してもマーチすら受からんって言葉から察するにここで努力とか関係なく9割って意味は
バ◯に良い環境与えても9割がたマーチ以上の上位大には入れないから勉強しても大した意味なくて結局持って生まれたものがほとんどだよねって意味だろ

96: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:09:55.29 ID:A1q1t

>>93
努力してもどうにもならない奴がおるのを認めるならこれ以上論議する気ないぞ。俺の主張はそこだけやもん

だって俺は％の話なんてしてないからな
そもそもそんな何割なんて明確な数字出せるわけないし、>>1がスレタイで勝手に書いてるだけやがな

3: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:21:54.85 ID:NhYSt

持って生まれた環境ね

4: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:23:12.67 ID:dwdVt

>>3
元が馬鹿な奴にどんな環境与えても意味ないよ。家庭教師とか塾講やればわかるけど、知能格差ってエグいで

5: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:24:41.78 ID:NhYSt

>>4
その「元」ってのが分からんけど、小さい頃から親に読み聞かせよくしてもらってたとか、文化資本は環境ありきやからね

7: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:26:28.54 ID:Y0PsR

>>5
そんなの関係ないよ。生まれつき頭いい奴は読み聞かせなんてしてもらってなくても大人になって勉強しても成果でる。逆に元が馬鹿ならどんな英才教育しようが意味ない

10: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:30:52.94 ID:NhYSt

>>7
それはもう馬鹿っていうか学習障害、発達障害や。少年鑑別所におるようなやつらに何教えても無駄

その障害も親からの虐待で生まれたって言ってる人もいたしねえ

16: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:36:00.22 ID:btL55

>>10
発達障害とかじゃない。普通に病院で学習障害や発達障害の認定されなくても本当に勉強できない層はかなりの割合でおる。おまえが現実知らないだけ

18: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:39:21.56 ID:gyPP5

>>16
知能的になんら問題なくて勉強できないってそれは子供の頃の育てられ方や環境のせいって話になるんとちゃうか

19: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:41:22.58 ID:QPa7i

>>18
全くならんやろ。元の頭が悪いやつが
良い環境で育ってたら勉強得意になってる根拠なにひとつないだろ

20: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:43:49.97 ID:qnboE

>>18
学習障害や発達障害と病院で診断されなかったら知能に問題がないとどうして判断できるの？　グレーゾーンのバ◯なんて山ほどいるが

バ◯が環境で変わる論拠にまったくなってねえよ🤣

21: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:50:21.66 ID:gyPP5

>>20
というか知能に遅れはないのに勉強できない奴を学習障害っていうらしいで
そういうやつに特殊なカリキュラム組んでやれる環境があればマシになるんやったらやっぱ環境は大事やろう

22: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:52:23.06 ID:qnboE

>>21
だからそういうカテゴライズされたものの話じゃなくて、学習障害と診断されようとされまいとバ◯は環境で変わるって根拠になにひとつなってない
知的障害者だろおまえ🤣

8: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:27:52.86 ID:cC6LR

>>5
こういうア◯って子供に勉強教えたことないんやろな。環境で変わるなら、知的障害者も環境で有名大入れるわ
知的障害とは言わないまでも世の中想像以上に勉強できない奴うじゃうじゃおる

9: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:29:00.93 ID:IdHba

>>5
親に読み聞かせしてもらったくらいで頭なんてよくなるわけないだろ🤣バ◯はどこまでいってもバ◯

12: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:32:11.47 ID:NhYSt

>>9
教育学部やったからそういう事言ってる教授おったんや。読み聞かせはただの一例

14: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:33:25.18 ID:5pIXW

>>12
その教授が正しいという根拠何一つなくて🤣🤣

15: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:35:25.08 ID:NhYSt

>>14
フランスの社会学者に文句言ってきてくれ

218: 名無しのコロッケ 2023/10/06(金) 04:36:21.46 ID:0HUOY

>>9
これな。読み聞かせしたくらいで学力に優位な差が出るなら、みんなこぞって読み聞かせしてるっちゅうねん。ただの自己満やわ。強いていうなら、読み聞かせする家庭は他の面でも教育に協力的な面があるとかの間接的な相関があるとかやろ。

6: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:25:54.55 ID:NAiyR

1割くらいはどんなに勉強してもマーチすら行けないやつもおると思うけど

11: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:31:46.97 ID:VXSFm

× 親ガチャ
◯ 前世ガチャ

全ては今までに積み上げて来たコト次第

13: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:33:20.67 ID:G63wZ

ワイは小中までクラスで成績ビリで偏差値39の底辺高校通ってたけど地元の国立大学受かったで
一浪したけど

24: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:56:05.75 ID:PfGgW

流石に頭を使う必要がない環境で脳は発達しない
知能に環境は必要条件だぞ十分条件ではないというだけ

26: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 18:58:02.29 ID:k4dVX

環境なんかじゃ大して変わらんよ
これ認めなくないア◯って自分も元はそんなに悪くないから環境さえ良ければ勉強できたと思い込みたい低学歴だけやろ

27: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:00:08.69 ID:PfGgW

>>26
フリン効果って知ってるか？
知能すら環境の影響は大きい
学力はさらに環境の影響を受ける

38: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:08:51.70 ID:mQ1v6

勉強はむしろ環境のほうがでかいよ

48: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:19:08.34 ID:8ZGZV

7割が遺伝で3割が環境って実験結果出てるよな

51: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:25:43.50 ID:ILSjL

この議論って何の意味があるんだ？w
誰のためになるん？

53: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:26:33.68 ID:GNyK8

>>51
自分を慰めるためやろ
俺がバ◯なのは俺のせいじゃない、って

54: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:28:16.59 ID:TgBuY

自分の努力不足を認めたくない奴が全て持って生まれたもののせいにしたいだけ

55: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:29:36.08 ID:eJfRk

勉強はまだ努力で改善できる方だろ。
スポーツや容姿ははっきりいって9割才能いや10割か

57: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:30:31.89 ID:AjHLd

少なくとも言えることはワイが死ぬ気で勉強しても東大は受からん。これは断言できる。

60: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:33:31.08 ID:9qY55

「自分はこんなにも低いスペックで生まれてきたのだから底辺でも仕方がない。誰か同情して」って言いたいの？

64: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:37:55.85 ID:vSLB3

共通テスト解いてみたけど
あれは才能がいるわ

75: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:50:48.09 ID:cXSl9

幼い頃に知的欲求や知的好奇心が満たされる楽しさを経験出来てるかは大きいと思うな
結局親が知育に関心があるかないかで大きく変わると思う
関心があっても間違ったやりかたで子供を窮屈にさせてしまうと逆効果やけど

77: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:53:29.55 ID:8ZGZV

>>75
それデマやぞ
ゴミみたいな素朴理論

76: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:53:06.37 ID:6S83N

絶対に答えの出ない論議

80: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 19:55:27.38 ID:GNyK8

双子でも全然成績違うことはあるんやし
遺伝が9割てことはないやろ

92: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:06:58.67 ID:LMRUM

>>80
双子の生まれ持った知能が同じってことはないやろ

95: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:07:53.46 ID:GNyK8

>>92
一卵性双生児なら遺伝子は完全一致や

97: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:11:02.34 ID:sbwwT

>>95
よくこんな嘘平気でつけるな。一卵性双生児でも知能指数がまったく同じであることなんて証明されてないが

87: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:01:24.44 ID:GHL4T

中学の時に母子家庭の友人の家に行ったらひでえもんだった
勉強する環境なんてあったもんじゃない家具すら何一つなかった生活をするためだけの空間だった
ああいうの見ると自分は恵まれてる方だなと思ったわ

94: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:07:12.07 ID:TgBuY

生まれつきが9割って主張と
努力でどうにもならないことがあるってのは趣旨が違うでしょう

98: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:11:45.39 ID:GHL4T

塾に週3～4回通ってるのに地区3～5番手の平凡高校受験してるやつ腐るほど見てきたで
ほぼほぼ才能やろな

99: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:12:12.88 ID:tIiGc

わかる
努力出来ない奴なんて腐るほどおるしな
ほぼ遺伝子のせいやし

101: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:13:08.30 ID:hQgQb

駅弁くらいならガチで努力すれば誰でも通える
ワイは小中までガイジレベルの成績やったからな

103: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:14:51.98 ID:SKlEM

>>101
んなわけないだろ
高校生の間部活も入らず毎日10時間以上勉強漬けの奴でニッコマ落ちた奴おるわ

108: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:17:21.89 ID:hQgQb

>>103
勉強のやり方間違えてるだけちゃう？
英単語覚えただけで勉強した気になってるだけパターンとかやろ

115: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:20:04.25 ID:WoWB1

>>108
無限論法やん。これいいだしたら
勉強だけじゃなくスポーツや音楽などなど、成功してない人にありとあらゆることでおまえの努力の仕方がまちがっていたからと言える。本当に当人の努力が間違ってたかどうなんて証明すること不可能だろ

102: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:13:24.25 ID:1KKL5

努力ってなんや

118: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:22:21.70 ID:K2vZN

学校の勉強て如何にノートをまとめて、如何にアウトプットするかやろ
要はマニュアル作成やで？

125: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 20:27:07.35 ID:gyPP5

いくら努力しても勝てない奴はそりゃいるだろう
でも努力すれば勝てる奴だっているわな
当たり前すぎる話だわ

135: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 21:22:20.90 ID:4kFrb

何故か知らんけど勉強は努力したら頭のええ奴らにも勝てるとか謎の幻想あるよな
100メートル走なんかは努力しても最初から速いやつには敵わんとか諦めてる人多いのに

139: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 21:30:06.96 ID:G6wZR

>>135
あれなんの幻想なんやろな。旧帝以上のレベル大学いくような奴みたら、こいつらには努力じゃ勝てないってわかるのにあんな全科目オールマイティにこなすの普通の頭じゃ無理

143: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 21:39:47.84 ID:mIMN5

>>135
顔、体格、体質、病気、身体能力などがあれだけ個人差が大きく遺伝の影響を強く受けるのに、同様に体の一部である脳みそだけは遺伝関係ないです、(一握りの天才以外は)皆平等です、受験は努力で誰でもなんとかなります、とか科学的にも無理があるんですよね

142: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 21:39:45.73 ID:AhYXo

マジレスすると勉強して良い大学行くのが努力に対する見返りが一番期待できる
勿論、勉強も才能はある
だから勉強どうしても苦手なら無理せず自分の得意なこと伸ばした方がいい

144: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 21:42:52.61 ID:IdHba

>>142
でもさあ凡人が一般的に成功と呼べるルートって勉強して良い大学入って
大手企業に就職しかないよな
スポーツ、芸能、音楽、ネット配信の世界で成功できる奴なんて一部しかおらんし‥

そうなると、結局何の才能もなく容姿も悪くて勉強もできない頭の悪いやつは一生底辺這って生きていくしかない

145: 名無しのコロッケ 2023/10/05(木) 21:45:19.64 ID:rY9Eq

>>144
そうだよ。だから世の中は理不尽なんやで。ただ視点を変えれば日本みたいな夜中に歩いてても襲われない、水も食も環境の整った先進国に生まれただけでもラッキーといえる
いくら日本が今経済的に落ちぶれた国と言われてもその他大勢の国と比べたらだいぶマシ

161: 名無しのコロッケ 2023/10/06(金) 00:39:04.25 ID:I8Z7v

凡人が天才に努力で勝てる確率はまあ低いだろう
でも凡人が競うのは同レベルの凡人だからな
天才も天才同士で競わなあかんし
能力がどんぐりの背比べなら努力次第でいくらでも変動するよ
まあ結局自分がどれぐらいのランクにいようが努力しなきゃ実力より落ちぶれるだけだよね

166: 名無しのコロッケ 2023/10/06(金) 01:14:32.95 ID:I8Z7v

でも日本の受験って記憶力があれば割となんとかなるからな
数学でもやったことある問題を同じようにとくだけ
見たことない問題が出れば運が悪かったというレベル
才能はそこまで必要ないわ

167: 名無しのコロッケ 2023/10/06(金) 01:16:45.86 ID:P6d5a

親会社の同級生はくっそ頭が良かったな
顔もなんかキリッとしてて頭良さそうな顔してたもん

171: 名無しのコロッケ 2023/10/06(金) 02:13:25.94 ID:bNgBn

生まれ持ったものじゃなくて
学校行く歳になるまでに親や周りの大人が学ぶっていうことに興味を持たせることができるかってだけ

184: 名無しのコロッケ 2023/10/06(金) 03:07:52.26 ID:I8Z7v

まああんま関係ない話だけど成功体験というよりはっきり夢持ってる奴が強いよね
ドラマの影響で一級建築士になった友達いるけど中学ぐらいでそいつに知能で負けてる感じはしなかった

188: 名無しのコロッケ 2023/10/06(金) 03:12:53.96 ID:d2Lxl

勉強って頭の良し悪しよりも早熟か晩熟かでめちゃくちゃ差が出ないか？

189: 名無しのコロッケ 2023/10/06(金) 03:16:24.66 ID:I0sHG

>>188
出るよ
どうしても早生まれは不利になるから