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Z世代の若者「生まれつきで容姿、頭の良さ、運動能力はほぼ確定。努力すればいいという話ではない」

日常
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1: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:12:07.08 ID:xN39d
no title

134: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 13:45:41.38 ID:ZItHA
>>128
まあ努力が何かにもよるけど中学の授業でさっぱりついていけなくなっちゃうような子って基本的にもう参考書や問題文の日本語がまともに理解できないし勉強に関してはどうにもならないやろうな
根本的に脳が向いてないし知能的に理解できないことを人は努力できへんからね

そして世の中にはそういう人がゴロゴロおるんやけども、残酷なことに今の社会における競争の土俵って「勉強の出来不出来コンテスト」が圧倒的で絶対的なレンジを占めてるから他のことを努力しろ言うても現実的じゃないんよな
たとえばスポーツや音楽や芸能とかはあまりにも狭き門やし
今の社会が大きく変わらん限りそういう人らに努力しろ言うても実際問題難しい話やで

だからこそ今は>>1の画像みたいな考えの子が増えてるんやろうけど

2: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:12:17.23 ID:xN39d
😭‥

3: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:12:55.97 ID:dYNxJ
正論じゃん。努力で多少変わるけど、
大して意味ない

4: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:16:50.47 ID:BToAF
だからなにってことで終わる話

5: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:21:21.92 ID:NEXzv
でも生まれつきバ◯でブサイクで何の才能もないやつが努力すらしなかったら将来できること肉体労働か生活保護しかないぞ

8: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:28:58.59 ID:4JvyV
>>5
生活保護があるんやからええやん
どうせ馬鹿でブスなら社会や高学歴エリートから軽蔑の眼差しを向けられながら底辺薄給労働や
どうせ低賃金で見下されるなら生活保護貰って寝て暮らした方が楽な分うんとマシやろ
医療費もタダやしね

10: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:38:24.85 ID:8jT1n
人生はコネ

11: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:39:07.31 ID:LO4b3
これ認めたら下級はだらけるからダメやろ都合悪過ぎる

13: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:48:39.80 ID:peMOv
>>11
言うて事実やから隠しようがないよな
それでも今まではギリギリのところで取り繕ってたけどSNSの膾炙でもう完全に誤魔化しが効かなくなった

それこそ美少女東大生とシャムゲームの圧倒的な人間的格差を生み出してる要因が何かと言えば9割9分9厘「遺伝子」やし
単純に前者は遺伝子ガチャで超大当たりを引いて、後者が貧乏くじを引いただけ
本人の努力なんて要因としては米粒程度のもの

12: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:44:42.64 ID:Cvq3O
河野玄斗より俺の人生の方が100倍楽しいw

15: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:50:29.72 ID:MyRUe
それ資本主義だから起こってるだけだよね

16: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:51:14.61 ID:Cvq3O
>>15
自然界でも繰り返してきた事だろ

17: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:52:11.91 ID:w7ezy
何かやるにしても5歳くらいまでにやるのがめちゃめちゃ能力伸びるらしいけどそんな歳で気付けないやろ

24: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:01:59.49 ID:Cvq3O
>>17
英語でお世話してくれる月13万円の高級託児所があってだな
0才から5才まで外国人に英語保育して貰うだけで勝ち組になれる

MARCHとかの3科目入試ならリスニングは要らないが国公立大だとリスが共通テストで必要となる

本物の富裕層しか国立大に合格しないのはこの為

30: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:13:57.04 ID:BWFpl
>>24
英語は確かにそうやし、共通テストは数学もモロ中学入試みたいな内容になっとるから今は上位国立大学が殆ど富裕層専用大学みたいになっとるな(国語はセンター時代から中学入試的要素が強い)
逆にマーチとかの都内有名私立はまだ一般国民でもある程度チャンスがある
学費や家賃を考えたら本来あべこべやないとおかしいのに

37: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:21:16.79 ID:Cvq3O
>>30
MARCHじゃ学歴フィルターに引っかかる
大企業狙いの常識
手土産にTOEIC860取れと言われるがそんな学力あるなら高校時代に英検準1級受かってるし、準1級が受かるならMARCHなんて行ってねぇしなw

18: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:54:47.31 ID:6EE6F
バ◯なりに努力して何とか底辺国立入ったけど、就活で大手に採用されるのは決まって容姿の良い美男美女ばかりだった。

人間ってマジで不公平だよな。たとえ勉強して成績そこそこ上げて、ギリギリエントリーシートで足切りされない程度の大学入れても今度は顔で差別される
◯ねよマジで

69: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:15:54.26 ID:t0anw
>>18
顔採用というより有能なやつほど美男美女率が高い傾向にあるんだと思う
持たざる者と持つ者の格差が広がっている

19: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:55:59.73 ID:D1Lye
容姿こそどうにかなるやろ
黄ばんだ歯のメタボが容姿が~とかやってるのは滑稽

21: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:58:29.71 ID:2KbuE
>>19
就活での話ならならんやろ
みんな決まって身なりは整えてスーツ着こなして就活するから結局元の容姿の良さで差がでる

そもそも就活してる大学生で黄ばんだ歯のメタボなんてそうそうおらん

20: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:57:00.33 ID:WwbEA
努力すればちょっとだけ良くなるけどね

22: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 06:59:55.90 ID:ovdA4
でもいくら不公平を嘆いたところで結局どうにもならない

25: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:02:33.99 ID:peMOv
>>22
なお、お隣の国の若者は単に不満を言うだけでなく実際に「行動」しとる模様

https://www.dailyshincho.jp/article/2023/09080600/?all=1
韓国では、今年7月末以降、駅やデパートで刃物を振り回す無差別殺傷事件が発生し、人々を震撼させている。それに前後して、SNS上では学校や駅を狙った通り魔予告が急増し、200名超が検挙された。その歪な犯罪行為の裏には、韓国の国民、特に10代から30代の若者が抱く「相対的剥奪感」があるという

中でも相対的剥奪感を強く感じているのがMZ世代と呼ばれる10代から30代である。今回、犯罪予告の半分以上は10代によって行われたもので、残りは20~30代だったことからも韓国の若者が不満を溜め込んでいることがうかがえる。まるでこれを機に、日ごろの不安や鬱憤を晴らしたかのようだ。

そして言うまでもなく、SNSの普及は相対的剥奪感をより日常化した。SNSを開けば、自分よりも美しく、有能で、恵まれている人が無数に出てくる。韓流・K-POPスターの豪華な私生活も然りだ。彼らが称賛されているのを見かけるたびに、自分が何かを奪われたような気分になるのだ。

23: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:00:47.89 ID:uDNo2
努力する目的は自分で選んだら良いと思うで
上級国民と競争する事だけが人生ちゃうやろし

27: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:08:23.18 ID:vwP2b
まぁ、才能があって美男美女でも
コネに妬まれて潰されるけどな
コネ最強

28: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:12:06.58 ID:Cvq3O
>>27
コネのため親が用意周到にお中元お歳暮やってんだろからやっぱり親ガチャ

31: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:15:47.39 ID:cgKMV
まあ全く違うものになるとか交換は不可なんで
自分の人生充実させることに重きが置かれる風潮にでもなれば、まだ良いんだけどな

35: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:19:54.14 ID:0Ik7G
上を見るか下を見るかだな下を見てもそいつらを敵と思うか仲間と思うかでも幸福度は変わるだろうし

39: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:21:52.84 ID:4iDC3
こんなん愚痴みたいなもんで皆結局勉強して大学行って就職しよんねん
騙されてゆたぼんみたいになる奴が損するだけ

40: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:22:49.70 ID:BEctp
とんでもなく高いところを見ても人は嫉妬なんてしないからな自分のほんの少し上手が届くであろう場所に1番嫉妬するSNSはその場所が1番見える特等席

42: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:27:18.26 ID:0Rx3c
スマホを持ちながら自分は不幸だって大騒ぎできる時代を幸福だと思えないのは残念だな

45: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:31:52.68 ID:zyF5I
いんじゃね
落伍者を努力不足と切り捨てる努力主義よりよほどまともだよ

46: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:34:50.02 ID:SEUBo
>>45
実際落伍者の振りをして怠けてる人間は多いからそういう目で見られるのは仕方ない

47: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:35:32.04 ID:Ezw2O
せやけど遺伝子ガチャが事実だとして敗北者には何をしたらええんや?
救いの手を差し伸べるにしても限度があるやろ

48: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:37:31.28 ID:m1TiW
これ真理よな
配られたカードがクソだと勝負もできんわ

52: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:39:28.43 ID:7LEFc
>>48トランプと違って下に際限ないからな、±10までならなんとか勝てても±100まで幅があると死ぬ

49: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:38:12.39 ID:PJYoD
カス会社から親のコネで大手の関連企業入ったけどこれほど親に感謝したことはなかったな

50: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:38:15.50 ID:URq6O
これは努力なんてしないけど自己責任で良いって人間の意見なのか努力しないし勝ち組が俺らを支援しろって人間の意見なのかで印象がガラリと変わりますよ

51: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:39:15.98 ID:LWWEs
障害でもなけりゃ努力すれば普通レベルにはなる
普通でも不幸だというなら社会の問題だ

53: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:41:02.58 ID:0pk4x
配られたカードの内容に文句を言っても配り直されるわけじゃないんだよ

54: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:45:30.69 ID:B42Kb
人生が運って自明なことだと思ってたわ
何で今更こんな騒いでるんや?受け入れて自分ができる努力量すればええわ

55: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:48:25.64 ID:3W5K2
食べられるものがあり、住むところがあり、寝られる場所があるなら
お前は世界の75%の人達より恵まれてる

もし自由にお金を使って旅行できるなら?
お前は世界の18%の富裕層に入る

日本人の不幸とは?
それは自分が恵まれていることに気付かないことだ、バ◯の悲劇ともいえる

81: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 10:36:37.82 ID:Bt0OM
>>55
日本人は減点法で考えるせいなのかなあ

56: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:49:08.62 ID:Ee94K
明日自◯するって考えながら生きれば毎日やり残したことを真剣に探すから周りに目がいなかなくて良いんじゃないかなって

57: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 07:51:01.31 ID:2ftKu
不幸か幸福の極端な2択だから幸福じゃない=不幸になるのよ幸福でも不幸でもない普通を目指して生きていけ

59: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 08:00:08.41 ID:w8CyF
やっとまともな価値観を持つ世代が出てきたな

61: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 08:09:03.11 ID:Dw3pI
遺伝子ガチャはあるにしても全てクローンみたいな人間で揃えることは難しいやろ
与えられた条件の範囲でベストになるしかないんやで
ちゃんと勉強して悪い事せずにちゃんと仕事するだけで普通に死ぬまで食うに困らなくてそこそこの女と家庭築くことはできるやろ
遺伝子に恵まれた世の中の目立つ成功者なんてごく一部や

63: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 08:27:28.84 ID:d2gak
>>61
そうは言うけど中学の勉強だって同世代の下半分はついてけへんという現実(調査結果)もあるし、近年は仕事も高難度・高密度化していて「最低限」のハードルが昔と比べてうんと上がってるからな
それこそ現代の発達障害の激増は仕事の高度化に主因があるという見方もある
加えて猛威を振るうルッキズムとお見合い文化の消滅によりブス不細工の恋愛が困難化している

特にネットやメディアで語られる「普通」のハードルは、不細工じゃなくて、駅弁マーチ以上の大学出て、公務員ないしはそこそこの企業に就職して、単馬力年収600万で子育てして…みたいな上位1割もいないような水準になってるし、もはや普通を目指すことさえ難しい時代が現代なんよね

76: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:51:46.56 ID:Cvq3O
>>63
東京がこの国の平均で良いんだよ
下見て合わせるより上に合わせた方が良い

62: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 08:15:52.89 ID:zNNxt
遺伝子や親や環境が、子供の生育に大きな影響を与えるなんてことは、今さら言われるまでもない当たり前のことやろ

それに「親ガチャ」という単語を与えることで、さも新しい思想のように言っとるが

64: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 08:41:55.70 ID:dMFSX
人類史上ずっとそうだけど今更何言ってんだ?

65: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 08:45:23.78 ID:t0anw
マクロの視点で見たらその通り
ただマクロの個人個人で見たらまだ救える人もいるかもしれない
まあそういう人たちも何かしら秀でたものがあるからなんだけど

67: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:01:17.13 ID:yzsIo
でも努力しなくて良い理由にはなってなくない?むしろ親ガチャハズレ民こそ努力せえよ努力せんかったらFランになるとこを全力で頑張ってニッコマでも入れたら努力する意味あるやん

70: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:28:38.28 ID:d2gak
>>67
遺伝子ガチャハズレはニッコマも厳しい
もう小学校の時点で授業についていけなくなってるし
しかもそんな人が世の中ゴロゴロいることが調査で判明してる

74: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:42:19.52 ID:yzsIo
>>70
ニッコマは例えだよ努力したらワンランク上がってマシになるならした方が良くない?

68: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:10:16.13 ID:0FZBp
まあこれは言えとる

71: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:32:16.03 ID:iefQf
別にZ世代どころか生き物全般でそうだけどな

72: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:37:21.70 ID:NG8Fl
こうやって諦めてくれる人がZ世代に多いのであれば全体のレベルが下がって、ちょっとくらい条件が不利でも、少し努力すれば同世代からは頭1つ抜け出せそうじゃん。

73: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:41:46.35 ID:1a0yI
全ては前の人生からの「キャリーオーバー」【才能の持ち越し】
だから
ガチャとか他人のせいにしてるんじゃないよ
今回は、無能でも努力した分は次回へキャリーオーバーされるんだよ

75: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 09:51:33.31 ID:Yy792
環境で評価は変わるやん。世界ランキング下位でもお山の大将にはなれるぞ
都合のいいお山を探しなさい

77: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 10:10:12.94 ID:CsEXV
性別ガチャもあるしな
女性はイージーモード男性はブサイク低知能はハードモード

79: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 10:24:06.54 ID:UbcqI
>>77
女性こそ容姿でイージーハードの格差激しくないか

78: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 10:14:10.22 ID:K3Zhd
環境が人に影響を与えるってのは事実でも一つの側面でしかないので
人生ガチャが全てなんて論を通したら人類皆他責しか出来なくなるぞ

84: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 10:52:02.03 ID:dmY11
そうか?
ワイの両親は旧帝大と慶應卒で、ワイは英才教育受けて育ったが頭良くないで?

85: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 10:58:46.23 ID:qmaGl
努力しないと才能あるかないかもわからんよ

87: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 11:03:21.36 ID:aof8w
ハングリー精神の欠片も無くて草
自分の狭い常識でやっても無い事を判断する頭の悪さ
まあネットの情報とかの聞きかじりで分かった気になってるんだろうな

88: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 11:07:10.34 ID:2EOOW
諦め病ですな
自分が努力することが面倒なのを正当化してるだけだで

89: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 11:14:41.83 ID:3ofEZ
容姿ええやつは実力以上に仕事出来るように感じてしまうらしいけど
ほな採用する時はあえてブサイク優遇した方が会社としてはええんちゃうか?と思う

93: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:08:54.42 ID:PIEyn
どうせ頑張って化粧しても美人に勝てないなら不戦敗でいいっていう考えに脱コルって名付けてる弱者女性と同じ思想だよね

96: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:23:12.72 ID:s8iow
>>93
これ何が悪いのか未だにわからない
好きな土俵で勝負すればいいじゃん

94: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:09:32.94 ID:NXfZ9
努力も必要やで

95: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:17:47.22 ID:UbcqI
親ガチャ論が嫌悪感を持たれる理由
①自分が得た能力や地位や財産が、自分の努力ではなく運だけで得たように論じられ、自分の努力が否定された気分になるから
②親ガチャ論を唱える人の大半が、努力を放棄する言い訳として使っているから
③自身であれ、社会であれ、なんの改善にも繋がらないから

こんなとこか?

103: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:33:13.12 ID:J4oYg
>>95
ワイが嫌うのは隠れた前提が気持ち悪いからやね
「自分は尊い存在なんや。高卒で発達で身長158センチでも尊いんや!現実がそうじゃないのは誰かが悪いんや」
と信じてるキチガイばっかりやん
もしいつもニコニコして誰の批判もせん不細工な底辺が「人生は遺伝子でほぼ決まるな」言うたら「せやね」と笑って返すで

97: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:25:25.42 ID:FvsUU
この世は9割凡人なんだからだいたい努力できまるで

99: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:27:11.78 ID:UbcqI
>>97
天才、凡人、無能で、凡人がボリューム層やから、凡人に生まれたら努力でいくらでも挽回できるって感じはするな

105: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:34:55.47 ID:DRSiz
>>97
>>99
意味がわからん
世の中天才と凡人と障害者の三種類の人間しかいないわけちゃうで
たとえば知能はグラデーションで正規分布することがわかってるから「凡人」(これ自体が恣意的な線引きに過ぎないが)の中でも個人差は猛烈に存在するというのが現実

108: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:38:15.51 ID:UbcqI
>>105
そんな厳密な話する気はなかったんや、申し訳ない

ちなみに「グラデーションで正規分布」ってどんな分布を表現してるんや?純粋な疑問。

124: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 13:16:28.08 ID:RFJBJ
>>108
正規分布は上中下の分布が左右対称的で綺麗な山のような形をしている統計結果や
このうち真ん中の90~95%を切り取って「凡人」と定義するにしても、左端付近の層と右端付近の層ではIQで言えば80前後と120台くらいの猛烈な大差があったりするので、よく言われる天才/凡人/障害者で3つに分けて「凡人なら努力次第」論は無理があるということが言いたいんや

知能はグラデーションというのは境界が曖昧かつ階層的に連なってるという話で、
例えばよく「障害者でなければバ◯でも努力すればマーチは行ける」「凡人でも努力すれば地帝文系や早慶は誰でも行ける」みたいなことを言う人がいるけど、
常識的に考えて、知的障害や学習障害と定義されるIQよりもIQ値が1でも高ければ即座に難関大学に行ける可能性が生まれる、なんて理屈が無茶苦茶なのは誰でもわかるやろ?
で、そういう境界上にある人らを「知的ボーダー」と定義するにしても、さらに知的ボーダーには知的ボーダーボーダーがあって…という具合になってくる
要するに便宜上「健常者」と定義される人の中でも個人差は膨大に存在するということが言いたかった

100: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:30:10.81 ID:J4oYg
親ガチャいうか遺伝子ガチャやと思うけどまぁそうやで
凡人が死ぬ気で努力しても大谷はおろか村松にも勝てん
ア◯が死ぬ気で努力しても東大に入ることもできん
せやからどの才能があるか調べるためにいろんな分野に挑戦するんやろ?
もう挑戦終わったと思うなら諦めて底辺やるか自殺やね

106: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:35:17.88 ID:PAmkW
好きな事して生きてるのが一番
リアルで真面目にしてたら受け皿なんて幾らでもある
あまり才能とか世の中を考え過ぎても良くない

107: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:37:11.22 ID:KRBBR
まあ若いうちは
その辺考えてしまうの分からなくはない

109: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:38:48.90 ID:J4oYg
アニメと漫画とインスタとティックトック捨てて現実をみてみと言いたい
家族以外は誰もお前に生きろと頼んでないやろと
他人に生きてと言われてる人なんて100人に1人もおらんぐらいやけどな
分かったら学校か職探しかあの世行け
と言いたい

116: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 12:49:41.63 ID:SWJxq
世の中は運がほとんどだと思うが、運を掴むための努力を放棄していい理由にはならんやろ

122: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 13:04:49.41 ID:WcbhY
たしかに運だと思うけどそれを嘆いてもなんも変わらん、そういった才能の持主には敵わないと思いつつも努力するしかないしそういう人がほとんど
そしてそういう恵まれた人も事故や病気や災害で突然死んだりするからそういうところも平等に運

127: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 13:30:01.69 ID:6Dma8
こいつら努力はしてるやろ
親ガチャ論拗らせて自分自身を生き辛くするのに全力で努力しとる

ワイみたいな幸せのハードル下げることを選んだ怠け者からすれば相当の努力家やで

138: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 14:00:55.20 ID:31dRu
そうか?

どんなに才能あっても銃で頭撃ち抜かれたら死ぬしええやん

145: 名無しのコロッケ 2023/10/16(月) 14:29:59.01 ID:J1IHn
別に完璧な人間しか生きていけない訳ちゃうからな
世の中の99%は普通の容姿に普通の才能だけどそれなりに努力してそれなりに幸せな生活してるわけでそれでええやんって思う

元スレ: Z世代の若者「生まれつきで容姿、頭の良さ、運動能力はほぼ確定。努力すればいいという話ではない」

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