1: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 08:32:10.24 ID:??? TID:machida
3: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 08:36:54.81 ID:t8HCG
え、どういうこと？
部下は夜勤に出勤してないのにそう装ったの？
7: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 08:50:44.93 ID:TpSI1
>>3
そうだよ。勤務してないのに給料をあげた。優しい上司だね
4: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 08:37:06.34 ID:t0gX6
これは善意でやってたのかな
65: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 13:07:06.71 ID:FpZNB
>>4
ヤフコメには擁護論が大半だけど100%善意じゃないだろうね
人員要求ロクにしなかった＆算出しなかったツケが現場に回って
それを糊塗するためにやむを得ず、が真相だろうよ
課長の身分なんだから予算と人員要求こそまずやれよ、と
66: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 13:08:30.58 ID:HyvCX
>>65
その手の「私欲はなかった」で終わらせていいのかね
5: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 08:47:07.66 ID:NdmKF
課長が代わりに夜勤して、その給料は誰がもらったん？
＞部下が勤務したように報告した
8: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 08:51:21.80 ID:rRurN
>>5
部下がもらったのかそれとも課長に渡してたのか
どっちだろうね
6: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 08:50:07.23 ID:f0yj0
夜間は筋トレとかないから楽なのか
9: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 09:08:21.28 ID:CFnEC
表に出てる情報の裏に
表に出てきていないどんな実情があるのか
それを追求するのがマスコミだろうに
自発的に出す情報は「これで何とかしよう」という思惑があることもあるだろうに
それを表に出すのがマスコミのお仕事だよね
10: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 09:10:07.66 ID:5uHBe
えっそれって…税金泥棒の手助けした…ってコト？
38: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:31:03.19 ID:kRpl3
>>10
実際に勤務している人間はいるから税金泥棒ではない
支払われる先が違っただけ
42: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:37:15.42 ID:MJIbu
>>38
不正をこれでごまかす人
46: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:39:42.14 ID:23BjI
>>38
「税金どろぼうでない」
として
そうでなければどうでもいいの？
47: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:40:31.00 ID:23BjI
>>38
税金からの支出がおなじなら
その流れやその流れを作ったことの責任は不問なの？
48: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:41:49.50 ID:23BjI
>>38
仮にそうだとしても
規定どおりの流れを壊した責任は依然残るのよ
12: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 09:22:21.37 ID:CoIea
管理職と一般では支払われる給与が違うのでむしろ節約になったと考えられる
14: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 09:23:28.88 ID:D6ju6
美談なのか、表に出せない裏があるのか、何とも不可解
15: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 09:24:58.75 ID:paU8k
カネが欲しかっただけじゃん
自己正当化するようなクソみたいな言い訳してんじゃねえよ
26: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 10:22:18.88 ID:eFNoA
>>15
部下が勤務したことになってるからお金はもらえない
27: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 10:24:39.59 ID:FbyL2
>>26
だからさ
公的な流れはそうだとして
それ以外の、流れがなかった保証は？
35: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 11:16:52.91 ID:TJEso
>>26
その金をどうしたかってところが最大の問題だろ
18: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 09:40:33.41 ID:mkDUk
じつは、
かあちゃんが怖くて、家に帰りたくなかったんだ！
だから、夜勤が大好きなんだ！
という理由だったら許してやろう
19: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 09:42:57.36 ID:dYGCX
中間管理職なんて、どこも同じなんだよな。正月三が日も一日も休めなかったからな
有給消化は煩いから自分は後回し、年度末に呼び出しを食らったり、上役が勝手に勤務表にハンコを捺して行ったり。関係無いから出勤したけど
それで仕事が回るなら、休んでるわい
20: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 09:45:56.52 ID:TdhUX
いい人だ…
じゃなくて自分が残業代つかないから敢えて部下につけて、折半してたんだろうな
21: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 09:58:52.71 ID:Dfi5e
基本的に夜勤１時間あたり数百円の手当がつくのよね。
要は俺が夜勤入るからお前たち寝てていいぞと。寝ながらにして夜勤手当をもらった、てことかな。
22: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 10:05:49.32 ID:f3owi
休ませてあげたい
でも休みにするとシフトに穴があく、許可がおりない
じゃあ休ませて勤務扱いにした上で俺らがやるしかねぇよな！
という民間ならいいんだけど公務員では無理な解決方法
24: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 10:11:47.55 ID:2f7AJ
>>22
不当な行為なのは前提として、
その給与の行く先によってその性質はかわるよね
該当分の給与が不正勤務側にまわったなら
本当に、部下の合意や理解のもとで部下のための動きなのか
上司が稼ぐための方便でハラスメントや不当な圧力がなかったのかという論点も出てくるよね
別に速報価値のあるものでもないのにこんなネットのバ◯でも普通に思い浮かぶ論点を追求しないで報道に載せる人たちの意図や存在価値ってどこにあるのかは知りたいよね
23: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 10:10:36.97 ID:K04Hd
まあ気持ちはわかるが
28: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 10:26:32.09 ID:CGYQR
金の流れかたによっては、
税務申告の正当性にも関わるよね
無申告とか不正申告とか
税務当局は職務を全うしてほしいね
29: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 10:27:39.94 ID:24WLQ
国税はさておき地方税なら自治体の税担当も当事者なのだから真剣になるはずだよね
31: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 10:50:55.70 ID:XwhxM
うーん
昔は残業代って立派な収入だったんだよね
特に外の現場で働いてる人たちはすすんで残業して子ども食わせてた
残業は悪ってなってから出来なくなったのも貧困の一要因ではあるんだよね
この事件はダメだけどね
36: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 11:18:12.88 ID:t1yeI
>>31
そもそも残業代キチンと出るような所なら無駄に会社に居残りしなくてもそれなりに食える給料だし
最初から食えない給料の会社だと残業代なんか元から出ない
33: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 11:04:04.07 ID:9cipk
夜勤手当欲しかっただけじゃね？
34: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 11:07:22.33 ID:hOQ5W
あれ？お前ら大絶賛じゃないの？
俺には夜勤なんかさせるな、定時で帰らせろ
なんだろ？
39: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:31:13.38 ID:suHGR
手当は部下の給料として支払われるから何のメリットが？
45: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:39:18.28 ID:23BjI
>>39
その金がどう流れたのか
40: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:33:34.64 ID:kRpl3
消防局の交代勤務の話で残業代の話をするのは意味がわからん
夜勤時間必ず人がいるから実体がどうであれ誰かが必ず働いている
41: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:36:49.64 ID:MJIbu
>>40
シフトだから予定では誰か配置されるようになってるとして、
予定が来ないとか、事案発生とか
その予定外の勤務が発生する可能性はあるじゃん
44: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:39:03.44 ID:pkowW
ガメつい奴なんだろ
51: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:50:54.46 ID:4YU4n
そもそも報道に乗った言い分が事態矮小、事態正当化ではないのか
それは依然残るよね
52: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:51:08.23 ID:iuRHy
良いのじゃないか？
課長が部下にお金をあげただけのこと
53: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:52:00.85 ID:nyPV0
>>52
公金の流れについてこういう擁護をする人たち
54: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:52:57.57 ID:iuRHy
>>53
どこも誰も損してないならグレーな部分ってある方が
世の中はうまくいくものだ
56: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:53:39.89 ID:liOyi
>>54
誰も損してない
グレーは許せ
世の中はうまくまわる
法治根底否定の擁護たち
63: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 13:02:09.02 ID:iuRHy
>>56
放置国家が長続きしてる理由は
グレーの部分を容認してるからだよ
厳密に法を適用のみしてたらどこの法治国家を名乗る国も
長続きしてないわな
74: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 21:05:06.20 ID:cMcZD
>>63
いい気になって真っ黒の部分を容認すると、反乱が起こる
60: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:56:54.80 ID:CcIZ1
>>54
生活保護の受給者の不正とか
税金滞納や不正申告にもその態度をとるの？
呉は
55: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:53:30.13 ID:L3TRW
家に帰りたくなかったんだろ
57: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:54:27.87 ID:liOyi
そもそも
語られてる構図がすべてなのか保証もないのにこれ
部下が何か黙らされてる不利がない保証は？
58: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:54:50.20 ID:NIKDY
つか部下は罪に問われないんか？
62: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 12:59:31.05 ID:nndfB
新しい局舎を建てて綺麗な外装なのに中身はgdgdなのよね
おそらくみんな親切で人が善すぎるんとちゃう？
親切より法令順守でいかないと
時代は進んでるのに
64: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 13:04:14.15 ID:PpKzv
>>62
そもそも「親切」である根拠は？
68: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 14:00:55.80 ID:nndfB
>>64
夜勤を替わってあげるって親切過ぎるだろう
69: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 14:02:22.33 ID:XBhrd
>>68
それを真に受ける論拠は？
「夜勤をかわる」を無条件に親切ととらえる論拠は？
夜勤手当横取りとかの思惑はなかった保証は？
72: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 15:19:36.31 ID:SI9GU
上司が部下に代わってタダ働きなんてするわけがないだろ
どこの誰よりも欲の皮がつっぱってる＂ひろしまもの＂だぞ
ていうか、夜勤に入るとして日勤はどうしてんだろ
シフト次第じゃ夜勤＋日勤の連勤が起きそうだが、そこは上手いこと調整したのかな
73: 名無しのコロッケ 2024/12/25(水) 16:09:24.56 ID:CZX5S
退屈な夜だってわかっていて引き受けてるんだろうな。
たぶん曜日ごとにそれなりに統計出ていたりするんだろう。
大義名分は部下を慮って、ということだろうけど、ルールを変えてからするべきだったということだね。
元スレ: 【広島県】「部下を休ませたかった」 夜勤肩代わりした課長ら処分 呉市消防局で不適切な給与242万円
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