【社会】東京都、大型水素ステーションを50カ所整備トラック・バスで活用 [千尋★]

1: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:02:42.55 ID:qxXuSZlv9

東京都は水素エネルギーの普及促進策としてトラックやバスなど商用車向けの支援に重点を置く。
水素で走る燃料電池車（FCV）が乗用車中心に広がるとの想定を一部見直した。
商用FCVに対応できる大型水素ステーション（ST）を2030年すぎに都内50カ所に整備する。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC254P50V21C23A0000000/

47: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:26:33.12 ID:YIdB9rKD0

>>1
2015年時点では、2020年の東京オリンピック前には都内に水素ステーションが100ヵ所出来てるはずだったのにー

60: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 17:30:59.58 ID:a/bfypzr0

>>1
神奈川の国道沿いに水素ステーションあるが、一度に1台しか充填できないうえ、いちども充填してる場面を見たことがない
そもそも水素自動車なんて走ってないぞ

62: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 17:48:02.13 ID:YIdB9rKD0

>>60
トヨタのミライ走ってないの？

7: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:05:39.44 ID:c7cVJtUS0

むかし大阪に水中エアステーション配置した大型レジャープールがあってな

8: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:05:53.57 ID:Pn69WRo90

爆発したらどーすんの

9: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:06:21.43 ID:GCK67cSN0

例えば、水素ステーションが、ミサイルの標的になったらどうなるの？

19: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:11:51.77 ID:rsn77FnQ0

>>9
水爆になります

44: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:12:09.22 ID:5N23olGb0

>>19
ア◯か

30: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:28:35.35 ID:b0YpwdMw0

>>9
爆破されても結合する酸素が圧倒的に足りないので
漏れ出た水素はそのまま上空に登っていきます

58: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:56:25.52 ID:sUuHyUF10

>>9
ガソリンスタンドと一緒だろ

270: 名無しのコロッケ 2023/11/15(水) 07:02:11.37 ID:zMeXI9fI0

>>9
そんなこと言ったら
ガソリンの貯蔵施設とか原発とか
リスクを考えたら同等だろう

10: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:06:24.55 ID:9twhjOVK0

今の日本の技術力で安全に運営できんのかなって不安になる

12: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:07:34.84 ID:eaSO910H0

東京でもたったの50か
設備費用が何十倍なんだっけ？
これだとガソリンの代わりは不可能だね

15: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:09:37.24 ID:pvhyOs+b0

2030年過ぎでたったの50かよ

268: 名無しのコロッケ 2023/11/15(水) 06:50:19.77 ID:EWgp+M2z0

>>15
万博やめて、金を全額水素ステーションにあてろよな

16: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:09:41.20 ID:3tq+sqdD0

スタンドまで移動するの無駄じゃね？

22: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:18:27.20 ID:8XHrdwjy0

水素水ステーション

23: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:18:35.70 ID:CEoh1oPs0

リチウムイオン電池のEVなんて使い物ならないゴミになりそう

24: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:22:14.93 ID:lF5Qy3K30

水素はガソリンの代替品にはなるけど、維持管理が難しい

25: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:23:02.31 ID:WtcOsnnY0

水素関連に投資したいんだけどオススメある？

28: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:25:41.96 ID:MwLBqNB20

>>25

（‘人’）b

イワタニを目安に自己責任でどうぞ(笑)

水素ステーションはイワタニの看板が多いよ(笑)

26: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:23:59.60 ID:tSPUtriE0

カスタムハイエースの寝床になるだけ

29: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:26:40.49 ID:rks3MUVP0

高輪ゲートウェイの駅前にあるけど誰も使ってない
駅前にガスステーションなんか要らないだろ

31: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:29:26.22 ID:b0YpwdMw0

>>29
タクシーとか送迎車を見込んでいるからじゃね？

33: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:33:30.00 ID:Dkk8ZCwq0

自動車王国愛知では水素ステーションなんて普通にある
東京は遅れてんなぁ

34: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:35:10.16 ID:+pxy+He90

地震で大災害の予感

36: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:40:10.48 ID:LHxzq4x+0

ちょっと待って、良く考えてからインフラ作っていって
ほんとに水素なんかで行くの？

37: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:43:26.15 ID:WAbzgYwG0

これもまた急な話だが、また圧力かかったのか？
こういうのはちゃんと段階を踏んでやるべきでしょう。

本当におかしいよ、今までの実績を考えてもろくな状況じゃないのに。

59: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 17:30:00.81 ID:L+qBwww70

>>37
急な話でもないだろ、すでに都営バス７０台くらい水素バス走ってるぞ、さらに増備するらしいから天然ガス車と置き換えんじゃね

38: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:44:53.50 ID:mjVJqiW70

もうEVは諦めたん？

40: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 15:51:21.84 ID:8M61N6+r0

水素なんて一般には絶対無理
有効に使えるのバス会社やタクシー会社や宅配会社だけだろ

41: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:00:06.31 ID:/Ub1YlU+0

建物１Fとかに設置できないやろ
都内にそんなに場所あるか？
普通にEVバスの充電基地作ったらええねん

42: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:05:34.31 ID:CEoh1oPs0

航続距離も長くて電気で静かにエアコン使えるから車中泊にも大活躍だろうな
まじで普及して欲しい

43: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:07:02.13 ID:eKO2xaEH0

水素は長距離に丁度よいかもな　

46: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:21:54.34 ID:q5gvClYJ0

MIRAI
補給1回あたりの費用　6,720円
航続距離　約850㎞
1000円で走行できる距離　約126㎞

48: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:27:07.05 ID:pt6BuDbO0

今度こそガラパゴスにならないように
日本の水素技術を世界に広めよう

49: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:35:07.11 ID:awx+tS9R0

で、どっか～んですか？

83: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 01:24:08.75 ID:AAM2UkkJ0

>>49
どっか～んって有名ならテスラ・インフェルノね。
この秋オーストラリアのスマグリに置かれた、人口1万人の電力需要を一年賄うほどの大量のテスラ製リチウムイオン電池がいっぺんに全部燃えたわ。

街にはガソリンでは絶対に発生しない有害なフッ素系の毒ガスが流れこみ、あまりの事に住人は窓を閉め、呼吸器疾患を持つ人は薬を近くに置く様に自治体から指示が出てたわ、もちろん避難指示も必要ね。
国際社会ではテスラ・インフェルノと呼ぶ災害級の大爆発で、その時の新聞記事を見ると、見出しには消防士さんたちは消火活動もやれなかったって書いてあるから、もう燃えるに任せて諦めちゃったのがよく分かるね。

あ、なんでも2年前にもオーストラリアでテスラ製バッテリーが大量爆発して街が一つやられたらしいから、再発防止はとても困難なんだね。

困ったね、テスラ・インフェルノ

Firefighters told not to put out Tesla inferno at Queensland site
https://www.news.com.au/technology/gadgets/firefighters-told-not-to-put-out-tesla-inferno-at-queensland-site/news-story/12cd1a6559c184bc8be1c3d83cda3206?amp

51: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:36:46.65 ID:brv4aJeW0

電気自動車になるのか？

52: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:37:36.14 ID:klSbU1tf0

水素て何かを作ってその副産物で出来るて物でもないんでしょ？
水素を作る目的で作るからコストも結構かかるんでないかと

53: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:39:10.15 ID:1HhzrCA90

>>52
いろんなところで副生成物として出来てる水素はある
今は燃やしちゃったり大気放出したり色々

57: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:50:33.39 ID:klSbU1tf0

>>53>>54
それならそれを集めて安く運搬したり販売ができるようになればエネルギー問題の
解決の道もみえてくるな。
原発再稼働は今の状態じゃようやらんだろうな。西日本はよく稼働できたもんだ。

70: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 18:45:14.40 ID:Av9Gk8Cx0

>>57
水素の場合、貯蔵と運搬が１番難しい。

54: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:39:44.39 ID:MwLBqNB20

>>52

（‘人’）b

原発からタダ同然で作れるよ(笑)

つまり水素自動車推進派は原発派だよ！

55: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:43:18.44 ID:BDg0yoGR0

万博とかオリンピックを止めて大都市に水素ステーション作ればええやん

56: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 16:47:28.45 ID:MwLBqNB20

>>55

（‘人’）b

古い原発なら大反対！

新しい原発なら賛成するよ←

61: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 17:34:05.49 ID:dZPaz09A0

東京広いんだから50箇所といわずどーんと500箇所くらい作ろうぜ。都の金で

63: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 17:50:20.27 ID:Ls6EV3720

そうだそうだ
周りがやってないこと率先してやれ
先行してモデルを作れ

64: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 18:22:42.02 ID:5cJ5R3kl0

水素を燃やすと水が出来る訳だけど、寒冷地だと凍結しないの？

65: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 18:25:49.41 ID:1HhzrCA90

>>64
ガソリンも燃やすと水が出るわけですけど凍りませんよ

66: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 18:25:55.70 ID:c7haUZk+0

今EVバス入れるのは中国BYDのバスを入れると言うことを意味している
あくまで日本のメーカーに拘るというのであれば、現実的には水素しかない

67: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 18:25:58.24 ID:HmoUu2Na0

水素ステーションの監視資格ってガス乙必要なん？
丙は2種類あってようわからん

97: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 10:58:37.45 ID:IHYH/WdK0

>>67
供給メーカーに１人いればよい
GSセルフみたいな乙４みたいな店舗毎に監視するような規制はない
電話対応でいいことになっていたり、水素補充は講習受けた人がやれば十分となつている
高圧ガス資格は殆ど必要ないといえる

68: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 18:36:37.68 ID:lbcV385u0

新型クラウンで採用されたからね

69: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 18:40:48.98 ID:ILYrPpPI0

水素が安く作れないと話しにならんわ

72: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 18:48:32.81 ID:Av9Gk8Cx0

>>69
水素自体は工場や発電施設等の副産物なので安く作れる。

貯蔵と運搬技術が安価に作れない

98: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 11:18:10.34 ID:+HG3hQlH0

>>72
FCに使うには不純物を除去しなくてはならないから副産物から作るコストは決して安くない

71: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 18:45:50.79 ID:4Zw7/CrS0

太陽光発電と連動して、せっせと水を電気分解して水素を作る施設を作ればいいよ

73: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 19:53:48.57 ID:R5tl3KRA0

全然普及してないのにそんな増やしたところで利用頻度低すぎるだろ

75: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 20:13:48.21 ID:ZH1Zfhb90

>>73
何いってんの？
普及させるために整備するんだろ

78: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 22:46:04.34 ID:c7haUZk+0

>>73
こういうのやるのはどっか大手のところがFCVバスとかトラックを導入するというのと
基本セットと思っていい
都バスはもう入れてるからもっと増やすのは当然としても

74: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 20:09:53.91 ID:oyxQbwP30

せやねん、水素ステーションが家の近くにあれば水素自動車にしたいねん
電気自動車も同じ理由で乗り換えれない

76: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 20:25:28.74 ID:bz4ju0yk0

水素自動車が本命だな
テスラの負け

77: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 20:51:47.64 ID:RzeBNrwS0

都営バスは今後全て燃料電池車にする位言い出さないと

81: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 22:58:18.78 ID:KeTqmeNl0

>>77
燃料電池車ってのがそもそもバッテリー性能向上までの繋ぎみたいなもんだからなあ

80: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 22:53:37.94 ID:MLR/GcoO0

迷走してるなｗ
ちゃんと調べてから手を出せよ
EVはどうするんだよ
両方やるの？

82: 名無しのコロッケ 2023/11/13(月) 22:58:22.36 ID:c7haUZk+0

>>80
バス・トラック向けってあるじゃん
バスでEV入れろなんて言うのは五毛乙

84: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 01:29:54.43 ID:bSG59wvp0

スタンド整備しても運転手がいないという

86: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 01:45:42.34 ID:Ct3dUtmm0

前に粉末水素ってあったよな？
携帯できて便利だからそれにしろよw

89: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 07:46:33.57 ID:CkIEaSjg0

>>86
水に溶かせば出来立ての水素水ができるってやつかな？

87: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 07:21:19.65 ID:VDRHqZ0Y0

既に2023年なのにサイバーフォーミュラしてない悲しい

88: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 07:41:03.53 ID:CkIEaSjg0

モータ駆動なので変速ショックがないのはいいね。
普通のEVはもちろん変速機なんてないが(固定ギア比)
バスみたいな大型でも変速機なしでいけるのか。
global.toyota/jp/newsroom/corporate/21862392.html

90: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 07:54:53.12 ID:H9/pihLv0

なお営業時間は9:00〜17:00

92: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 09:51:22.65 ID:5nqGYaIk0

BEVはむしろ２輪に注力しろよと

93: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 10:22:28.88 ID:kZfF3ouF0

水素は地球上に存在せず何らかの化合物からエネルギーを使って取り出さなければならない
それを燃料電池で電気に変えるのは、二次エネルギーである水素を使って、二次エネルギーである電気をつくるという工程の多いむだなことをするわけ
水素を化石燃料から取り出せば化石燃料単体で使うよりも総合効率は低く、さらにCO2も発生

電気分解で水から水素を取り出すという方法はどうだろうか
電気から水素で7割程度、水素から電気で理想的な5割の効率だとして、総合効率は35％
3分の2が失われる
そのまま電気をバッテリーに貯めて使った方が効率がいいことは誰の目にも明らかだ

水素の体積エネルギー密度はガソリンの3000分の1
ガソリンタンク並の容器に搭載するには、3000分の1に圧縮しなければならない
そのためには極低温と超高圧を必要とし、大きなエネルギーを使うことになる
ここでまた相当のエネルギーロスが生じる

94: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 10:25:44.35 ID:k3TwY3xS0

電機の充電時間考えると、水素の方がよさそうなんだけどな
なんか怖いんだよな。

95: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 10:32:42.71 ID:k3TwY3xS0

VHS、ベータ　ビデオテープ戦争

プラズマ、液晶戦争　テレビ画面戦争

電気、水素　燃料戦争

96: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 10:35:17.85 ID:liGcTgFH0

水素ステーションが十分な数あればFCV欲しい

99: 名無しのコロッケ 2023/11/14(火) 14:10:37.21 ID:t4q5ruqC0

EVよりはマシ