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【社会】「私は名字変えたくないよ」 夫婦別姓、集団訴訟へ

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1: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 17:56:20.94 ID:??? TID:BUGTA
2015年12月16日朝、アフリカのウガンダの首都カンパラ。海外出張中のホテルの一室で、上田めぐみさん(46)はパソコンを開き、日本国内のニュースサイトにアクセスした。
繰り返すこと数回、ページ上にニュース速報が流れた。「最高裁が原告の請求を棄却 選択的夫婦別姓訴訟」。何度か読み返し、落胆が押し寄せた。

北海道の帯広市で育った。中学生の時、実家のリビングのテレビでなんとなくテレビを眺めていた。学者らが選択的夫婦別姓について討論をしていた。当時、1990年代は夫婦の姓のあり方の議論が初めて本格化した時期だった。画面の向こうで、女性の専門家が夫婦別姓の必要性を訴える。思わずうなずいていた。「なんで女性ばかり姓を変える必要があるのだろう」。心の底に根付いたわずかな「違和感」。しかし、誰かに共有することはなかった。

転機は高校で受けた家庭科の授業。当時はまだ女子生徒のみ家庭科が必修だった。家庭科の女性教師が自身の経験を語ってくれた。結婚した時、姓を変えたくなかったこと。しかし、周囲の圧で改姓を余儀なくされたこと。そして、今もそれを後悔しているということ…。

進路に迷っていた高校3年生の時、たまたま立命館大学のパンフレットを読み、事実婚の法的保護などジェンダーを専門にするゼミの存在を知った。この問題をもっと勉強したい。将来の進路が決まった瞬間だった。

大学では、家族法とジェンダーを学んだ。日本国内の問題を知るにつれ、視線は海外でのジェンダー問題にも。大学卒業後、イギリスの大学院で「ジェンダーと開発」の修士号を取り、フランスにも2年間語学留学をした。JICAの青年海外協力隊に志願し、南米ボリビアで2年間働いたのち、JICAやNGO、国際機関のジェンダーの専門家として、南米やアフリカで、念願だったジェンダーに関わる仕事に就いた。

そんな仕事に追われる日々の2011年3月、一時帰国中に住んだ都内のシェアハウスで夫と出会った。トントン拍子で関係を深め、約1年後に交際。13年2月、2人でシェアハウスを退去し、同居を始めることになった。当初は、結婚は考えていなかったが、一緒に過ごすうちに、「この人なら」と思えた。

直後の11月に、レストランで結婚式を開くことに決まった。結婚を意識した時になって初めて、夫に「私は姓は変えたくないよ」と告げた。夫は「だったら、自分が変えようか」とも提案してくれた。でも、自分がしたくないことを夫に強要させることに違和感があった。話し合った末、事実婚で夫婦別姓のまま生きていくことを決めた。家族や友人も背中を押してくれた。

そんな最中、選択的夫婦別姓を求める初めての集団訴訟が行われていた。自分たち夫婦に直接的に関わるため、裁判の行く末は常に気になっていた。「もしかしたら現状が変わるかも」。そんな期待があった。

しかし、15年12月、最高裁で出された結論は「棄却」だった。自分までもが否定された気がして、精神的なショックも受けた。半年あまり、耳鳴りやめまいが止まらなかった。
そして、第3次訴訟となる今回、夫婦で原告として参加することに決めた。「今回で最後にしたい」と意気込みつつ、こう語る。「『姓』は自分そのものを表現する大切なもの。そんな姓を夫婦片方しか選べず苦しむ人が大勢いる。夫婦別姓を選ぶのも同姓を選ぶのも、誰かを否定するものじゃないと知ってほしい」

筆者も夫婦の姓について、我が事として考えたことがある。2022年に結婚した際、妻の姓を選んだからだ。

元々は旧姓の「田中」を名乗っていた。幼い頃から「結婚後に姓を変えるのは女性」だと疑わずに生きてきた。自分が改姓しようと思ったのは、婚姻届を目の前にした時だった。「夫の氏」「妻の氏」と、どちらかにチェックを入れる箇所を見て、ふと「私が姓を変えてもいいのでは」と思った。

友人や同僚と話す時、記者は下の名前の「紳顕」に由来するあだ名で呼ばれることが多かった。しかし、妻は苗字の「松岡」から来るあだ名で呼ばれることが、ほとんどのようだった。だから、これまでの姓を失った時に、より喪失感が大きいのは妻の方ではと思った。

妻も当初は戸惑いを見せたが、生まれ持った姓でこれからも生活できることに、ほっとしたような表情を浮かべた。双方の親も理解を示してくれた。

違和感は、姓が二つある事に起因するものだった。当時の職場では、結婚後も「田中」を名乗っていた。しかし、区役所や病院では「松岡」と呼ばれる。職場とプライベートで、別人格の自分が2人いるように思わされ、どこか心がざわつくこともあった。(抜粋)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ad6c3f87e1f30b83b557c859979f1d6242df6957&preview=auto

2: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:02:57.42 ID:JwjcX
でも夫婦同性はあり

4: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:03:36.97 ID:8v7mZ
夫婦別姓には賛成だ
稲葉うあーさんが結婚したら鈴木うあーさんとか、平凡な名前になってしまう

5: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:04:33.40 ID:sAw9q
子供のこととか考えないのかな?
夫婦別姓したい人って

6: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:04:35.32 ID:vBohO
少子化が捗るぜ

7: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:05:46.47 ID:JdarA
旦那が変えても良いって言ってんのに
それは駄目と言って自分が変えた挙句違和感感じてるのが判らんな

8: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:08:39.69 ID:sRYE1
活動家だなあ

12: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:11:54.39 ID:cqRyk
お前は何を言っているんだ (-_-;)

夫は「だったら、自分が変えようか」とも提案してくれた。でも、自分がしたくないことを夫に強要させることに違和感があった。話し合った末、事実婚で夫婦別姓のまま生きていくことを決めた。

22: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:23:14.46 ID:5M2h5
>>12
変えようという夫の意向を曲げさせてるのも強要だよね
結局、この人のわがままに付き合わせてる
この夫はたぶん優しい人だからそんなことは言わないだろうけど

286: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:52:38.73 ID:UPvjC
>>12
そもそも結婚したくなかったカップルの話w

13: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:13:36.70 ID:QxROb
記事の女性は、夫が姓変えてくれるってなんで断ったの?意味分からん。結局、世間を気にしてるのでは。家庭により夫婦や家族の形は違うんだし、夫と妻どちらが変えても良かったのに

14: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:14:55.85 ID:mDK0D
仕事での名前は帰宅時間にしてる、田中5:15

16: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:17:16.68 ID:QxROb
男が転勤無し一生の職場なら夫の姓名変更したら最初は違和感あるだろうが、姓名なんて数ヶ月ですぐ馴染むし転勤転職とかしたら旧姓なんて誰も知らないし改姓誰も気にしないよ。

18: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:20:19.53 ID:QxROb
仮に旧姓30年使ってても、結婚後の人生で新しい姓名50年以上使う。
アイデンティティとか大切なのかもしれんがその先の人生の長さ考えて適応したほうがいいろ

19: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:20:38.35 ID:5M2h5
夫が変えようと言ったのに自分のわがままで事実婚のまま夫に負担かけてることはどう思ってんのかね

20: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:20:44.30 ID:o5r5E
おいらは保守だが夫婦別姓は賛成だな。夫婦は一心同体ではない、適度な距離が必要だから

21: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:22:05.17 ID:5M2h5
こんなに名字にアイデンティティ感じてる人いるんやな
自分は自分なので、名前なんてどうでも良い派だわ

23: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:23:38.05 ID:WC3pJ
夫が松岡で妻が田中で子供は松田?

24: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:23:55.98 ID:00zlG
「選択的」夫婦別姓には賛成だ。さっさと法改正しろよ、糞自民党ども

25: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:26:21.39 ID:rwBez
家を継がない子供を作らないんだったら結婚という契約をしなくてもよくね?

29: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:36:33.69 ID:mghee
>>25
なんでも自由がいいんだったら
勝手にやればいいのにね

シングルマザーとかいうことばも
できて、かえって優遇されてるし

26: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:27:57.07 ID:ZM0AA
選択なんだから別にいいだろ

27: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:33:58.88 ID:QxROb
素朴な疑問なんだけど、別姓希望の人達って墓まで考えてるの?集合墓地?それとも別姓のままどっちかの墓に入ろうとしてるのか

28: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:35:19.52 ID:mghee
>>27
そんな深い考えはない

33: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:42:22.33 ID:ANT2l
>>27
墓なんて今どきどうでもいいだろ。
夫婦で新しい墓建てる家も多いぞ。

んでもって墓標に書いてある事も今やフリースタイルで「~家乃墓」とかいうのがむしろ少数派。

複数の姓が書いてあるのだってある。

35: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:46:38.84 ID:QxROb
>>33
新しい墓なら問題ないが。先祖のとこ入るのが安く済んで子供にも一番負担ないのにな。まぁ調べたら墓の権利者が認めれば別姓も同じとこ入れるみたいだな

39: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:48:11.37 ID:s77lz
>>33
うちの親が新しく墓立てたけど、墓石には好きな言葉が彫ってある
新しい墓地だからか、他の墓もさまざまだね

30: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:36:52.41 ID:NIqfx
俺は名字変えたい

31: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:40:24.44 ID:UqZEe
> 立命館大学のパンフレットを読み

これはアカンやつや

32: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:42:17.54 ID:r3DFi
俺は別姓には反対かな
やはりややこしい
親権もあるし

34: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:44:13.71 ID:UqZEe
今は焼いた骨の受け取りを拒否してそのまま帰る事できるじゃん

36: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:46:45.97 ID:s77lz
旦那に変えてもらえばいいじゃん

37: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:48:05.96 ID:ZM0AA
変えたくないって人だけそうするだけで何かが変わるわけじゃないからね

38: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:48:06.02 ID:QxROb
別姓希望者なら墓石も、死語でも別姓入るの嫌がりそうだな。両姓名刻んだ新しいのか、集合墓地に入るんだろうな

40: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:49:00.86 ID:s77lz
こんなことで訴訟までするって暇なのかな

42: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:50:53.39 ID:sAw9q
>>40
まあ暇があるのは間違いないとして、お金もあるんだろうね

ほんと子供産まれた時とかどうするつもりなのか知りたいわ

72: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:25:20.44 ID:mghee
>>40
多数が合議する国会を動かすことは難しいが

裁判所にはおかしな裁判官が一定割合で
いて、何回もくり返し訴訟してれば
そのうちお好みの判決を書いてくれる

一回でもそういうのがでれば

裁判所が認めた私たちの権利!
と喚くことができる

裁判所なんていい加減な所

41: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:49:44.47 ID:xIdoL
なんでそんなに「苗字」に執着すんの?
確かに相続関係では苗字がものを言うのが現実なんで
そんへんに問題がある家ならわかるわw
私がそういう立場なんでw
でもそれ以外ならこだわる理由がわかんないわ

44: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:52:28.37 ID:sAw9q
>>41
この記事書いた記者は「妻のあだ名は名字に起因してるから」妻の姓を残すことにしたそうだけど、なんかそんなレベルなんかなと思っちゃう

59: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:11:26.17 ID:pbT7p
記者の方が改名しているけどやっぱり会社では元の苗字で呼ばれるんだな
>>44
記者だから経験のためにやった感じがある
記事の半分も自分の話を書くことができている

43: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:51:50.07 ID:gkCbY
これも政治活動の一つなんだろうか・・・・・

45: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:52:29.43 ID:ASogC
想定内に入りつつある話やね、はいはい。

46: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:53:22.30 ID:QxROb
病院で結婚後の名字呼ばれる違和感ってあるが。子供できたら自分より、子供の名字で毎日呼ばれるんだから結局は別姓のが違和感出てくると思うぞ。自分の腹から出た子供なのに名字が違うことに

47: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:53:26.51 ID:ZM0AA
変えたくないのは男だと思う変えろと言われたら嫌がるんじゃないの

48: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:56:14.42 ID:gkCbY
これも政治活動の一つなんだろうか・・・・

49: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:57:42.73 ID:4spyx
結婚するときに新しい苗字付けられるようにすればいいのに

50: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 18:58:45.55 ID:4qtDq
婿養子とって食わせてやれ

52: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:00:11.28 ID:IXksG
名字を廃止選択制にすればいい
岸田文雄総理は、文雄総理と呼ぶようにしろ

53: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:03:07.85 ID:Cr1pd
そもそも結婚しなけりゃいいじゃーん

結婚したくない人も多いんだから問題無い

54: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:04:16.50 ID:SpNZ0
名字いらんよな
あるせいで辛い人間のが多い

55: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:05:11.17 ID:QxROb
別姓な上で、単身赴任とかで別居婚の場合だと夫婦や親子証明がかなり難しくなるな。住所一致すればある程度証明できそうだけども。それ以外は毎回戸籍謄本とか?

56: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:07:12.47 ID:J5WTd
>>55
免許証やらパスポート、マイナカードの存在は無視ですか

60: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:12:04.60 ID:QxROb
>>56
パスポートは今は新旧名字が併記されてるんだっけ。免許証、マイナンバーカードは個人証明であり家族証明にはならん。保険証なら扶養者名は書いてある。今までは、例えば携帯ショップとかで保護者身分証が必要であれば名字一致で大体通っただろうけども

76: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:44:56.07 ID:Rqyg7
>>60
適当な事言ってんなよ
マイナカードで世帯情報も引き出せる
市役所で使った事ないんかア◯

57: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:09:00.91 ID:5rdGo
通名とか進んで名前変えとるのに

58: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:09:16.70 ID:PnWXk
広く名前が知られる有名人じゃあるまいしただの一般人で別姓にする意味なんかないから

61: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:13:46.85 ID:Kb6Wl
変えるのが圧倒的に女性だからこんな話が出てくるんだよ
離婚しても男はそのままでいいわけだから

62: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:15:13.67 ID:IaGyo
子供がほしい人は同じ名字にすれば?
いらない人は別姓でいいと思う

65: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:17:25.94 ID:uAoIY
>>62
>子供がほしい人は同じ名字にすれば?
そうですね、それが良いと思います、君はね

だけど、その考えを他人に強制しなくてもいいですよね?

63: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:16:46.89 ID:rwBez
苗字は家族を表す名前なんだから家族でいる間は同じ苗字がいいと思う

64: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:16:46.97 ID:zyVLU
子供は私の名字

あなたはお金をだすだけでいい

66: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:18:09.27 ID:JMaPQ
まあ嫁がやだって言うなら選択できるのもあり何じゃない?でもそれで男が拒否して破談になるのもまた人生だし

一体感ないから俺は別は嫌だな

67: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:18:35.35 ID:QxROb
パパ活女子とかが、別姓親子だと携帯契約したり宿泊したり更に活動やりやすくなるわけだな。別姓でいい面もあるかもだが、それより悪用方法も色々できそうな気がする

69: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:20:22.61 ID:twesD
いいやんそれで

71: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:22:28.48 ID:DFNJF
とりあえず結婚により受けられる恩恵は無しでええやろ

73: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:33:13.59 ID:pbspH
嫁は三界に家なしなので賛成です

74: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:38:53.21 ID:IaGyo
うちは長男と長女どちらも一人っ子だからどちらかの家がなくなる

75: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:42:04.28 ID:0eoCj
別にどっちでもいい

77: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 19:48:33.62 ID:2LEIV
結婚しても名字を変えない人は50%もいるのに。
そうすればいいのに

79: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 20:12:06.09 ID:ZKBfg
姓を変えても良いと思う程の結婚相手じゃなかったと

80: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 20:24:25.63 ID:WekuE
相手に変えてもらえばいいのでは?

81: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 20:28:29.14 ID:5gD9d
嫁の旧姓が源だったので
平凡な名字の俺と結婚する時に残念がってた
誇り高い源氏だったのにと

84: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 20:38:44.23 ID:i196h
>>81
それは思うかもw
源ってカッコいいわ
俺は奇妙な名字だから普通のありふれた名字の嫁さんが気の毒だわ
夫婦別姓で全然いいのに

294: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 10:36:24.92 ID:LNg0I
>>81
源氏の源って名字じゃねーぞ
源朝臣足利とか源朝臣徳川とか
名字の前に付く氏族の名だよ

82: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 20:29:23.52 ID:9oljz
自分で勝手に元の性を名乗ればいいだけじゃないのか

83: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 20:38:06.05 ID:QO31y
好きな人の名字になるって
嬉しくないんだw

85: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 20:42:43.13 ID:cPq5l
漁師と海女さんとの間に生まれた女の子の海那さんが優しい本間さんと結婚して唯一後悔した事例

86: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 20:44:05.20 ID:JjXiF
もう、結婚するなよ

88: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 20:58:03.90 ID:gkCbY
苗字なんてどうでも良い 番号とかじゃなければ

89: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:08:14.32 ID:V6o0Y
苗字変えたくないなら結婚しなきゃいいのにね。ずっと恋人関係でいいじゃん?

90: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:11:15.18 ID:nfEcG
事実婚でいいやろ

93: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:23:24.48 ID:b2HPJ
近いうちに別姓可になることは避け難いのに、
こんなのいつまでも反対しとる方はみっともないだけだぞ。

94: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:27:14.10 ID:Z7u6W
子供の事考えろ馬鹿

96: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:31:26.34 ID:b2HPJ
>>94
君は自分とその子どものことをまず第一に考えなさい。
親とファーストネームが違う子どもがグレるなんてデータはないから安心して。

98: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:35:51.24 ID:05cw4
>>96
一体感は大事
チームでユニフォームをそろえたりするのに家族で苗字もそろえられないようなやつに子供を作る資格はない

100: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:38:23.67 ID:b2HPJ
>>98
君の家族は同じユニホーム着ればええんよ。
家族は同じユニホームで生活しなきゃ行けないなんてルール作ってるのは、日本だけだから、
そうじゃない家族も認めていこうぜとなるのは当たり前やろ。

102: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:43:11.43 ID:nfEcG
>>100
ユニフォームって意味不明だな?
苗字変えたくなければ結婚しなくていいんよー

106: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:51:09.99 ID:sG66x
>>102
結婚しても名乗ってよくね?なんか一緒にする意味あるか?

これだけだろ

110: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:02:42.66 ID:uAoIY
>>102
夫婦別姓でも何でもそうなんだけど
そういう自分の価値観とか趣味を他人に押し付けて強要しないと気が済まない人って
マジで一体何なの?

別に「同じ苗字じゃないと家族の一体感が出ない」とか言ってる人の価値観を馬鹿にしてるわけじゃないんだよ?
自分と違う意見や価値観を許せないっていうのは中国共産党の全体主義と同じですよ?
中国がウイグルでやってることと同じですよ?

112: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:10:24.21 ID:nfEcG
>>110
まじで意味わからん、
中国がチベットにやってる事と同じって?
同姓はジェノサイドなん?

116: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:15:58.02 ID:uAoIY
>>112
人権侵害、価値観の強制は同じです
そして、その目的も同じです
正義感なんです

あなたもそうですよね?
夫婦別性は子供がかわいそうだ、国家のためにも良くないっていう正義感から
夫婦別姓に反対してるんですよね?
中国人も同じなんです。洗脳教育をしたり、強制不妊をするのはウイグル人や国家のためだと本気で信じてるんです

性別変更のための手術の強制も同じですよね?
障碍者の強制不妊手術も同じですよね?
すべて本人のため日本のために必要だと思ってるんですよね?

根本的な部分は全く同じなんです
正義感という悪魔に取りつかれてるんです

119: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:21:06.43 ID:nfEcG
>>116
性変換オペは好きにしたらいいけど
障害者の不妊は自分の力で育てられないのなら当たり前だろ
権利権利っておかしいわ

姓変えたくなければ籍はいらないと言う選択肢もある
強制ではない

120: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:23:21.50 ID:uAoIY
>>119

これ・・・

>障害者の不妊は自分の力で育てられないのなら当たり前だろ
中国がウイグルでやってることと一体何が違うの?
だから最初に言ったでしょ、同じだって

122: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:25:08.28 ID:nfEcG
>>120
ウイグル人って障害者なのか?

124: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:26:48.13 ID:uAoIY
>>122
ウイグル人として生きるのは大変で苦労するんです
だから、ウイグル人は子供を産まないほうが良いんです
子供が可哀そうなんです
子供のためなんです

中国はそう言って強制不妊手術をしてるんです
あなたとどこが違うんですか?

129: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:30:48.88 ID:nfEcG
>>124
日本は少子化対策してるやろwww

131: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:32:15.89 ID:nfEcG
>>129

>>124
むしろ一人親の援助もあるわ

95: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:29:07.52 ID:nXsIn
別れた夫の名字を子供の為に
名乗り続ける元妻の悲鳴だろ

男には無関係な問題だから口挟むな

97: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:35:05.14 ID:05cw4
結婚するなよ馬鹿なのか

103: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:46:37.82 ID:b0Z1x
活動家ってあほだなぁ

104: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:50:10.76 ID:sG66x
嫌なら一緒の名乗りゃええやろ

105: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:50:32.09 ID:ohBHN
夫が改名して自分と同じ姓になるのを拒否したんだからこれは察しられるわなー

107: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 21:59:15.13 ID:7rz5g
不正受給の温床とかにならないんなら良いけども

148: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:01:39.84 ID:sG66x
>>107
マイナンバー振っても意味ないとかクソ無能過ぎだろ

108: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:00:23.75 ID:bUa7V
んまぁこれも多様性なのかもしれんが、こうやって集団から個に分化されていくのだろうか。
家族という集団がもはや時代にあわないもんなんだろうな。
まぁ、男が嫁をとって養うなんて苔むしてる発想になったわけだし、全部バラバラでいいじゃん。
つか、なんで親の苗字を強制されなきゃならないんだ?
なんで親が決めた名前じゃなきゃダメだ?

これまでの理屈をひっくり返すなら、全部フリーダムを願えばいい。

111: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:09:55.81 ID:Kb6Wl
子供は世帯主の方の性にするんじゃないの、難しい話じゃないよ

113: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:10:38.54 ID:ZJIrK
男より役に立ってから言え
社会の消耗品として生きる男だからこそ、その男の姓は重たい

114: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:11:40.62 ID:nfEcG
>>113
女性の苗字になる事は許してるけどな

115: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:13:50.84 ID:EepAm
籍に入らなきゃいいだけだろ。

118: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:21:02.04 ID:COD5h
てか
夫婦別姓求めてる奴って
基本的に結婚する際に女側が姓を変えなきゃいけない前提で語ってるけど
そもそも婿養子制度なんてとっくの昔に廃止されてるし今はもう男女どっちの姓を選択しても全然良いんだけどな

こんな言い方したらあれだけど
もう女側の姓にしても全然構わない地盤はとうに出来てるんだから
そら最初のうちは白い目で見られるかも知れないが
そうやって国民レベルで徐々に女の姓での結婚を当たり前の世の中にしてかなきゃ
自分の願望果たす為だけに結婚制度に支障きたす程の無理難題を国に押し付けたら駄目だわ

そこまで女側の姓での結婚求めてるなら自分自身で切り拓かなきゃ

121: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:25:01.35 ID:b2HPJ
>>118
女も姓を変えたくない
男も姓を変えたくない
この場合に、結婚できないことになってる現状を、
なんとかしようということでは。

特に社会に出て働き続ける女増えたから、その傾向は増すよね。

123: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:26:00.58 ID:nfEcG
>>121
通名があるやろ

126: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:27:51.82 ID:b2HPJ
>>123
めんどくさいやんか、単純に。
少なくとも俺は嫌だ、通名は。
同様に配偶者も嫌だろ。
だったら、嫌な思いをする人が減る制度に変えていこうという流れは普通のこと。

130: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:31:06.95 ID:KaGhu
>>121
なんか間違ってるわ
そんなにこだわりねーよ

135: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:34:56.90 ID:b2HPJ
>>130
君がこだわりないだけで
けっこうこだわりある人もいるかもしれないっていう
想像力が欠如してしまうのは、
経験なのか、生まれつきなのか。

134: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:34:20.19 ID:COD5h
>>121それなら
結婚諦めるしかないだろ

これから協力して一つの会社設立して共に頑張ってかなきゃいけない時に屋号如きて対立してる様では結果見えてるし
お互いにそれぞれ別会社設立するに越した事無いからな

結婚ってのは基本子供もうけて家庭築いてくんだから連合組織では駄目なんだよ
まぁ子供作らない条件下なら全然構わないけどな

140: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:41:28.00 ID:1GBF5
>>134
つかそれなら新しい屋号でもよくね?

田中と鈴木が結婚して早乙女になってもええやん

141: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:43:16.83 ID:COD5h
>>140
まぁ個人的には全然有りだがな

125: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:27:03.83 ID:RVuLf
夫婦で決めればいいことなんだから、別姓の選択肢くらい用意しとけっての

136: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:35:56.90 ID:Kb6Wl
名前を変えたくない人がいる、その自由は認めるそれだけのことなのにな
文句付けたがる旧世代の連中がいる

137: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:37:42.93 ID:nfEcG
女性が苗字変えたくなければ、自分の苗字になってくれる男性探せばいい。
ハゲ、デブ、チビはいやって言ってるのとかわらん

138: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:38:20.12 ID:ViF2Z
珍しい名字ランキングの上位に入ってる方に変えるとかでいいだろ

139: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 22:38:42.57 ID:uAoIY
危険なワード
・正義感
・愛国心
・「お前のために言ってるんだぞ!」
・保守
・しきたり

150: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:04:34.63 ID:6kRpm
他人はそれほど気にしないのに本人が気になる良い例だね
そこまで他人に執着するはずないでしょ居たら少しおかしいストーカーだよw

151: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:14:39.71 ID:DiL5G
老害どもがいつまでも邪魔しやがるけど、選択的なんだから認めりゃいいんだよ

155: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:45:59.32 ID:1Lkl8
そこまで名前変えたくない理由ってなんなの?
別に親からの土地を継ぐわけじゃないのに
理由って何?
具体的な理由あるの?

156: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:49:30.08 ID:JqiRC
マイナンバー制度で、もう戸籍制度が時代に合わないんだから夫婦が同姓を名乗る必要は無い。何か同姓じゃ無きゃ行けない理由が有るのか?
マイナンバーって闇雲にでっち上げた制度なのかよ。個人が個人として生きて行ける制度だろう
官僚だって分ってるわ。理解していないのは無駄に席を温めているだけの自民党議員だけだ

159: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:55:05.44 ID:COD5h
>>156それ
寧ろ必要以上に過剰に自分の姓での結婚求めてる奴の方が大いに理解してるだろ
要は子供にとって姓ってのは過剰に夫婦別姓求める程にとても重要なものになってくんだよ

160: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:56:00.65 ID:1Lkl8
>>156
子供の名字どうすんの?

168: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:16:15.87 ID:fIlhI
>>160
子供だって別姓でも構わない。家で人を管理しない制度がマイナンバーなんだからな

173: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:33:43.16 ID:8JJlB
>>168
自分は必要以上に姓に拘ってて子供は別姓でも全然平気とか
どんだけダブスタよそれ

責めて一貫性取れた意見くらいしろよ

157: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:53:54.05 ID:ydnbz
なら夫に変えてもらえばいい

158: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:55:04.66 ID:1Lkl8
>>157
夫は代々の土地を継いでるから変えられないんだろ
女って何で変えたくないの?
理由あるの?

161: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:57:29.28 ID:glqnH
織田とか源とかかっこいいから変えたいけどな

162: 名無しのコロッケ 2024/02/23(金) 23:59:53.49 ID:1Lkl8
女に何で名字変えたくないの?って聞いても具体的に答えられない

こんなもんだろ
何も考えてない頭の悪さが滲み出てる

163: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:04:12.40 ID:VjoB7
変えたくねぇ奴は無理して結婚すんな
相手の名前になりたい一緒になりたい、ってほどお熱になってから結婚しろボケ
その時点でもう気持ち微妙なんだわ

164: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:06:07.99 ID:cYfAF
結婚しても姓は別にする!って思ってたけど
実際結婚したら面倒臭くなって夫の姓にした

165: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:07:15.66 ID:yNL0w
>>164
その程度なんだろうなどいつもこいつも

174: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:37:24.28 ID:cYfAF
>>165

> >>164
> その程度なんだろうなどいつもこいつも
若気の至りですんません

167: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:12:45.56 ID:z57Dq
>>164
離婚したけど元嫁は俺の姓のまま
旧姓がベスト5に入る平凡な名字だったから嫌だったんだと
俺は武将系名字だから結婚前から気に入ってたみたい

175: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:41:01.44 ID:cYfAF
>>167
上司も離婚で旦那さんの姓のままでしたわ
離婚の際には選べるということをこの時知った

166: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:10:45.18 ID:sMNzH
女の名字で結婚すればいいのでは?

169: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:21:29.41 ID:wvIU4
重婚も自由にしろ
相互扶養の義務も無しな

170: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:21:41.17 ID:AYFeR
マンションのポストに、名字が2つ

176: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 00:56:02.65 ID:9pyBV
結婚しなけりゃ良い。

180: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 02:00:03.65 ID:2XtAG
社会ってのはどこかで線引きしないとダメなんだよ
LGBT見てもわかる通り何でも認めてたら収集つかなくなる
名前問題だってそのうち 親が勝手に名前つけるのは児童人権侵害だ
毎年変えるのを禁止するのはおかしい とかなるぞ

183: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 02:27:01.18 ID:xNRBf
違和感しかないのかこの女

184: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 02:30:33.92 ID:WWnQu
夫の姓を選ばず、父親から受け継いだ姓にしがみつく方が違和感

188: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 04:17:18.20 ID:whqfy
裁判所「法律知ってる?」

191: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 05:47:46.01 ID:WFGSY
なんと呼ばれたいかを決めるのも基本的人権の一つだよ
国があんたを識別するのはマイナンバー
そっちは国の行政権だよ
お互いに譲り合えば済む話
「こう呼ばれたいけど、国に番号つけられるのは嫌だ」なんて話は通用しない
ギブアンドテイクで賢く生きていきましょう

192: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 05:50:32.91 ID:mjysP
LGBTと同じだな
先人たちが築いてきた概念を壊そうとしてるんだけど
何故かその概念に固執しているというおかしな話

男女の区別を破壊しようとしているのに「私の心は女」と性別に縛られていたりするように
姓を破壊しようとしているのに「私の姓は上田」と姓に縛られてる

個人主義が進んだ結果、ファミリーネームが不要になったんなら
そもそも姓に固執する必要は無いのに

193: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 06:00:02.94 ID:egq7W
因習

195: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 06:03:58.47 ID:qiYwc
そろそろ強制同姓制度に違憲判決が出るだろう
これに唯一反対してた自民党の派閥も今や解散状態だから、
もう止めるものはない。
そして、制度が変わっても、皆の生活に何も変化はない。

196: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 06:10:55.27 ID:K5lHY
選択制夫婦別姓が導入されると女性が嫁いだ先で
旧姓を選択するよう姑どもから強要されたりして

そして旧姓で呼ばれたりして

198: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 06:41:17.88 ID:UErO7
「わかったわかった、じゃあ結婚したら強制的に夫婦二人とも苗字変えることにしようじゃないか」
「不便だろあたおか?」

255: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:05:42.44 ID:XgDcg
>>198
成人したら子供は自分が自由に姓を選べるようにしたらいい。

256: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:07:24.46 ID:XvxHb
>>255
子供の頃はどっちにするの?

257: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:08:41.18 ID:XgDcg
>>256
適当でいいじゃん。どうせ変えるんだしさ。番号でいい

258: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:10:33.27 ID:XvxHb
>>257
適当て

260: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:11:20.15 ID:XgDcg
>>258
ツイッターのアカウントなんて適当だろう。それと同じだよ。
その後状況に応じて変えればいい

264: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:15:01.32 ID:qDMxh
>>260
適当でもないけど、名字を状況に応じて変えるのは日本文化かもね
羽柴秀吉とかね

266: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:15:53.90 ID:XgDcg
>>264
そういうこと、家康も羽柴家康だったし、毛利も島津も前田も江戸時代は松平だった。

268: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:16:30.49 ID:bLkxu
>>264
そもそも大人になってちゃんと働いて有力者から貰ったり受け継いだりするものだからね
名前なんて。木下藤吉郎なんて実の親から貰うものに意味などない

269: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:16:39.17 ID:XvxHb
>>264
あれも勝手に変えてた訳じゃなくて、権威のある人から権威のある名前貰って
有難いって発想だから、むしろ「苗字とかどうでもいい」って発想とは逆の発想

272: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:18:30.88 ID:XgDcg
>>269
それでもいいだろう。社長が伊藤だから、今は田中だけど、伊藤に改名します
ってのもあり。

282: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:34:31.10 ID:qDMxh
>>256
18歳、というか実名報道されるまでは姓なしで良いのかも
成人後に自分で姓を選択
但し、父母の姓は使用不可とか

283: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:35:20.28 ID:XgDcg
>>282
別に姓がある必要もないしね。

199: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 06:42:16.60 ID:qiYwc
男は改姓したくない。
女も改姓したくない。
じゃあ結婚すんな?
いやいや、国は結婚増やしたいんやろ。
じゃあ、国側が女側に折れるしかないやろ。

203: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:03:14.69 ID:sldBw
自分の姓を変えたくない→まあわかる
旦那の自分が姓を変えるという提案を断る→は?
選択的夫婦別姓棄却で耳鳴り等の体調不良→は??

「なんで女性ばかり姓を変える必要があるのだろう」
「夫は、だったら自分が姓を変えようかとも提案」
→女性ばかり姓変えてないじゃんw

207: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:09:47.00 ID:qiYwc
>>203
結婚時に妻に改姓してもらったが、
気持ちわかるよ。
面倒かけて、
すまんねという気持ちあったし。
まして男側が変えるとなれば、婿養子かとか無知な質問に晒されなきゃならんし、
踏み止まりたい気持ちは強いだろ。

208: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:11:52.99 ID:dPhO2
>>207
名前変えるって言うほど面倒か?
そこまで面倒とは思えないがどんなところが面倒なの?

211: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:17:09.10 ID:qiYwc
>>208
寿退社なら、面倒もそんなにないんだろうが、
今や、男女共サラリーマンを続ける人が専らな時代、
名前が変われば、周りも自分もいろいろと面倒なことが多い。
だから、通名使用も増えているんだが、
これはこれで面倒。
給与は、本名でしか払えませんとかな。
結婚、銀行口座も免許証も書き換えなきゃならんし。

214: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:24:20.14 ID:dPhO2
>>211
言うほど面倒に見えないんだが
近くに結婚して名前変わった人居るが俺は面倒に感じなかったが

215: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:26:16.30 ID:qiYwc
>>214
面倒じゃない人は変えれば良い。
面倒だと思う人がいるから、長年議論になっている。
まして、国は結婚を増やしたいのなら、
彼らに手を差し伸べるのが避け難い流れやろ。

218: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:38:10.34 ID:dPhO2
>>215
面倒だ面倒だと言う割には実際はそこまで面倒じゃなくて
ただの慣習に対して反対意見出してる俺かっけーと言う幼稚な感情にしか見えないんだけど

209: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:15:35.93 ID:WLnRu
結婚しなくても
子供産めるし、育てられるし
内縁の妻や夫にもなれる

歴史的にも昔から日本式のやり方があるじゃん

210: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:16:41.65 ID:FmJqW
子供も自分の姓を名乗らせて親権取って離婚、高額養育費貰って男に寄生だろな

212: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:21:25.42 ID:0Ba4m
変えたくないなら変えなきゃいいじゃん
変えたくないのになぜ籍を入れた??入れたのは自分達だろうに

まぁ返答は想像つくけど
だから全員パートナーシップ制度にすりゃいいんだよ
異性夫婦で籍を入れたい人は趣味で入れればいい
ただそれだけの事をなぜこんないつまでも長々と論議しているのか

217: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 07:35:55.74 ID:WdPde
家族バラバラは馴染まないなw

221: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:13:53.38 ID:Gx4hF
マイナンバーで紐付けすれば自由に改名できるようにしてほしい

223: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:14:39.63 ID:dPhO2
>>221
マイナンバーと名字の問題全く関係ないだろ

225: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:15:57.36 ID:XvxHb
やっぱり男ってさ、好きな女に自分と同じ姓になってくれると嬉しい願望は
結構あると思うな。それは男にとっては数少ない結婚のメリットの1つかも知れない
それすら認められないとなると、今以上に結婚願望が下がる男は増えるかも知れんのう

226: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:18:53.07 ID:dPhO2
>>225
そういう考えの奴はあまり居ない
男で名字に拘ってる奴は代々受け継いだ土地を持ってる人
実家がマンションの奴は拘ってないだろ

228: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:20:11.74 ID:XvxHb
>>226
家に拘ってるというより、何て言うんだろうな
もっと単純に、好きな子が自分に染まると嬉しい的な
上手くは言えない

230: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:21:31.48 ID:dPhO2
>>228
だからそんな奴は少ない

227: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:20:07.30 ID:qiYwc
>>225
願望自体理解し難いが、
そんな願望あるなら、自分の魅力で、
女側に納得させたらどうよ。
制度で縛って、自分と同じ名前に名乗らせるってのが、
ダサすぎる。

229: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:21:16.82 ID:dPhO2
>>227
女が名字変えたくない理由って具体的に何?
1読む限り大した理由がないことが分かるが

232: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:23:53.76 ID:qiYwc
>>229
一人娘で、姓を残したい
仕事上、姓が変わると面倒
アイデンティティの喪失防止

理由はさまざまだろうけど、
それは他人がどうこう言うことではないだろう。
現実に困ってる人が一定いるということ。

237: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:27:20.20 ID:dPhO2
>>232
法律変えてまで自分の名前変えたくないって言うんなら
他人がどうこう言う問題になるだろ
他人がどうこう言う問題じゃないって発言自体が間違ってるんだよ
これは他人がどうこう言うべき問題

240: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:30:49.94 ID:Gx4hF
>>237
マイナンバーで紐付けすればそれも解決する

241: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:32:18.56 ID:dPhO2
>>240
名字を数字にするなんてもっと賛同無いと断言出来る
それに名字を数字にするのは法律で禁止されてる

242: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:33:21.43 ID:Gx4hF
>>241
漢数字でいいじゃん

233: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:24:18.24 ID:8GTGH
会社に結婚の報告してそのまま旧姓つかわせてもらやいいじゃねぇか

235: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:25:29.98 ID:larUI
名前を相手の苗字にすれば雰囲気で関係は分かる

238: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:29:24.02 ID:dPhO2
結局自分の主張の根幹が薄いから他人がどうこう言う問題じゃないって言って逃げてるんだろうな
こうやって議論から逃げるようだと変えなくていいじゃんってなるよ

245: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:36:56.46 ID:cdFNK
最高裁で判決が出ているのにしつこい
どうしても認めてほしかったら憲法改正するしかないだろ

247: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:39:21.96 ID:srsPo
日本国籍捨てたら自由になれるよ!

249: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:40:40.46 ID:UErO7
国籍離脱の自由はあるけど、無国籍になる自由は認めてないんだよなあ

250: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:43:19.49 ID:UErO7
(株)日ソ貿易はソ連崩壊しても社名変えなかったんだな

251: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:46:06.29 ID:UErO7
日本の民法では夫婦の氏の統一を求めてるんだから、本当は外国人にも求めないと整合性が取れないんだよな

254: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 08:57:25.45 ID:UErO7
理由が薄いなんて言っても何の擁護にもならん時代になってるんだよな

259: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:11:02.03 ID:qN6aB
結婚しても夫婦別姓って子供ができたら困るだろうし、別姓で行くならなんで結婚するんだ?と思う。

261: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:12:00.74 ID:XgDcg
>>259
別に困らないだろう。佐藤さんと田中さんの子供がフセインでも何の問題もない

262: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:13:22.71 ID:za7Xz
お父さんと兄弟3人が佐藤なのにお母さんだけ田中なのは嫌だなあ

263: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:14:07.28 ID:XgDcg
>>262
フセインとジョンソンと陳でいいじゃんそれでいい

265: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:15:12.46 ID:XgDcg
子供は国家が人工知能とロボットで養育する方向にもっていかないといけないから
親なんていないほうがいいんだよ。

267: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:16:00.00 ID:aPIlt
そこまでいうなら苗字なんて自由に決めさせろ、くらい言えばいいのに。
強制された親の苗字はそれでいいのか?

ま、こうやって婚姻の意義もなくしていけば正しく少子化になっていって他国はとても喜ぶだろうな。

271: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:17:38.29 ID:XgDcg
>>267
マイナンバーでそういう流れになるだろう。別に親がつけた名前を一生名乗るのも
親の名字を名乗るのも、近代以前はそういうことはなかった。

273: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:23:06.65 ID:aPIlt
>>271
歴史からみれば、近現代で生まれたルールも多数あるからなぁ。
まるまる村の木こりの次男では流石に分かりづらいとは思うが。

どうせ離婚すりゃ資産割譲になるし、婚姻の意義というか強制力がさがれば結婚という形も変化するだろう。
そもそも結婚しなきゃは、あるいみの社会的な強制力が影響してたからなぁ。
そうすりゃ自然と少子化が加速するし、活動家の人々には喜ばしいことだろうよ。

275: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:24:50.30 ID:XgDcg
>>273
少子化は人工子宮で解決だろう。あとは、ロボットと人工知能に養育させるだけ。
そんな風にはならないよ

274: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:23:27.95 ID:qNoxJ
自分が自分でなくなるとかそういうことじゃなく、とりあえず苗字変えた後の変更届がめんどくさいのよ
あんまり使用頻度高くないうっかり変え忘れたものがあとから出てきてうんざりする
でもこれが大人になるってことかーどうせ子供産まれたらいろんな届出やらしなあかんしなっておもったわ

278: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:25:29.11 ID:XgDcg
>>274
マイナンバーで一括管理できるようにするべきだしそうなるだろうよ

276: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:25:13.79 ID:UErO7
自分が変わるのももちろん面倒だが
他人に変わられるのも面倒なんだよな

277: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:25:18.30 ID:NR2b4
木下ってのは今は嫌われる姓かもね

279: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:30:01.68 ID:5JXSy
日本もセコンドネームとかミドルネームを取り入れよう。同姓同名も少なくなるしおもしろいぞ。例えば
「山田・鈴木花子」「佐藤・高橋正雄」とか

280: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:31:47.42 ID:XgDcg
>>279
横浜に住んでいたら山田横浜太郎とかそういうのもいいと思う

284: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:38:16.45 ID:qNoxJ
>>279
それいいね
キラキラネームつけたい人はミドルネームに入れたらいいと思う

281: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:32:17.22 ID:xZUUn
主張が激しい人とは付き合わない
暇だね

288: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 09:54:46.28 ID:Wekgx
いい家の名字はステータスでそれを嫁が名乗れるようにしたのが差別解消だった
百姓の姓なんて正直どうでもいい
まあ選択肢が増えるのはいいことだ

289: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 10:11:40.69 ID:JBy1N
お前ら強制されるの嫌じゃないのか
ただ選択肢を増やしたいってだけの話なのに変なとこにこだわるよな

291: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 10:19:38.77 ID:GcIqz
まあ江戸時代では民に苗字無かったしな
天津神や国津神の氏族の苗字なら維持したいのは分かるけど
苗字制度が出来た時に適当に作った苗字は沙汰されてもどうでもええわな

295: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 10:48:22.74 ID:iLLD5
別姓したらしたで 今度は 子供はどっちの姓を名乗るんだ! で揉めそうな。

301: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 11:10:38.77 ID:gngSM
>>295
18歳までは姓なし
成人後に自分で姓を選択
但し父母の姓は使用不可

これがいいな
揉めないし

303: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 11:15:18.58 ID:IlJjB
>>301
それなら18歳まで番号で呼んだ方が良くね?

326: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 13:27:34.32 ID:qDMxh
>>303
日本には古来より幼名というものがあってな
古くは生まれると幼名をつけ,15~16歳で元服すると通称,実名などの新しい名をつけた、とある
今なら18歳で姓を名乗るのが良かろう

305: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 11:45:49.01 ID:5ASMV
選べるようにするだけなのにな
何を恐れてるんだ?

306: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 11:47:41.71 ID:nmVhE
なんかみんなしっかり考えてて偉いよね
漠然と昔から結婚して、夫の苗字になるのを楽しみにしてた
違和感とかもたずのんべんだらりと生きてきたわ…

310: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 12:40:15.98 ID:8JJlB
>>306それで普通だよ
まだまだ心がピュアな若い時期なら特にな

ある程度人生経験積んで男に恨み辛み抱く様なって徐々に心が薄汚れてきたらこういった子供の事度外視した様な自己中極まりない主張し出すようになってくんだよ

大体夫婦別姓の選択肢求めてるのなんて大半×有り層だと思うしな
まだ結婚もしてない若い時期から女がそんな考えしてたらもうとっくに女側の姓での結婚も当たり前の世の中なってる筈だし

ただ俺的には×有り同士の再婚等のもう子供作る気無い場合に関しては夫婦別姓の選択肢認めてあげても良いとは思うがな
勿論万が一子供が出来た場合は同姓にする条件付きでな

307: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 12:26:37.06 ID:dFLPi
>>>でも、自分がしたくないことを夫に強要させることに違和感があった。話し合った末、事実婚で夫婦別姓のまま生きていくことを決めた。

勝手にしろよ笑

308: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 12:29:58.96 ID:S9zEb
世界的に見れば当たり前のこと、日本だけなぜか反対したい連中がギャーギャーうるさい

309: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 12:32:30.58 ID:JGziC
夫婦別姓を主張してる家族って、夫婦仲が良くない奴らしかいないからな
お互い仕事ですれ違いばかり、日々の会話も少なく、
肉体的な営みも無く、そもそも子供もいない奴らが多い

結婚した際に得た金だけだもんな、目的が

そんな奴らの主張に共感をえる人は少ない
遊びでエセ家族ごっこしてるだけ

幸せな家庭が羨ましいと素直に言えよ

317: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 12:51:34.70 ID:UErO7
夫婦別姓と離婚後共同親権の関係も何の基準なのかわからないよな

318: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 12:52:36.71 ID:8JJlB
>>317
親の都合か子供の利益優先するかって事だろ

320: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 12:54:14.36 ID:8JJlB
>>318すまん途中で誤爆した
親の都合か子供の利益かどっち優先するかって意味で思いっきり共通してんだろが

319: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 12:53:13.62 ID:UErO7
親権は子供の利益とは関係なくて、親の都合なんだよな

322: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 13:07:29.25 ID:Uw3gz
外国にいながらぶりぶり文句言ってんのか。日本の制度に文句があるなら帰国するんじゃねえよボケ

323: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 13:11:21.50 ID:UErO7
波平「サザエ。よく聞きなさい。わしらは親子じゃないか」
サザエ「お父さん、名字が違いますっ!」

324: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 13:15:42.40 ID:jgW0R
LGBTの教訓を忘れるな。
お好きにどうぞ、と言っていると、奴らは調子に乗って、
1つ認めると、要求がどんどんエスカーレートする。
女子大に入れろ、女子トイレ使わせろになって、
女風呂に入れろという奴までいる。
普通の生活を送る人々に不快な思いや不自由な思いをさせる。

別姓にしたければ、お好きにどうぞ、と言っていると、
奴らは調子に乗って、次の要求をする。
自分たちの子供が差別されないように、
おまえらも皆、別姓にしろ、と言い出す。
しまいには、結婚制度そのものをやめろと言い出す。
それが奴らの最終目的だから。

325: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 13:20:19.69 ID:UErO7
子供の利益を優先するなら、「親義務は両方で親権は片方」という現行制度は「理想的」なんだよな
死別された子供には無慈悲だけどな

327: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 13:49:43.26 ID:8JJlB
>>325
前々からフランスで福原愛と同じ様な真似する日本人妻の子供連れ去りが社会問題化してたりするのに日本の離婚後単独親権になる結婚制度の一体何処が理想的なんだよ

その現行制度がある事によって母親は直ぐ子供を私物化するわ父親は直ぐ親の責任放棄するわで子供にとって何一つ良い事なんてないだろが

日本人がそんな考え方に成り下がってるまま夫婦別姓の選択肢なんて含んだらどうなるか目に見えてるだろ

だから日本人はまず離婚後共同親権に改正して意識改革してフレンドペアレントルールを頭に刻み込ませなきゃ
現行法のままでは夫婦別姓の選択肢含める域まで精神面が全然達してないんだよ

夫婦別姓と離婚後の親権問題を別問題と言い放ったりトチ狂って躍起になって喰って掛かってくる奴がいる事で既に答え出てるしな

真っ当な考えで夫婦別姓の選択肢求めてたら何の躊躇いもなく離婚後共同親権デフォにも普通に賛成する思うしその重要性も重々理解出来てる筈だからな

主観的な都合のみで夫婦別姓の選択肢求めてるからそうなるんだよ
躍起になって別問題にする必要なんて何処にも無いしな

336: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 18:37:34.07 ID:UErO7
>>327
国際結婚を絡めて夫婦別姓と離婚後共同親権がセットだっていうのは筋が良くないよな

338: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 19:04:00.06 ID:8JJlB
>>336
どういう意味だそれ?
つうかお前は子供のこと何一つ頭に無いんだな

328: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 14:47:18.28 ID:eF8u1
裁判所ではなくて国会の仕事の範疇では?

340: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 19:13:42.63 ID:UErO7
共同親権は子供の問題じゃなく親側の問題ないんだよな

342: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 19:45:21.19 ID:8JJlB
>>340
もう子供の事何一つ頭に無い奴は出しゃばってこのスレでレスしてんな
100万年早いから

343: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 20:36:57.25 ID:9N16u
離婚したら親権は母親になるから子供の名字は母親で決定

345: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 22:21:59.17 ID:XgDcg
>>343
子供の名字は選べるようにしたらいいんだよ。マイナンバーでいい

297: 名無しのコロッケ 2024/02/24(土) 11:04:39.52 ID:qXDW2
苗字が変わる心配してるけど
お前ら結婚できるのか

元スレ: 【社会】「私は名字変えたくないよ」 夫婦別姓、集団訴訟へ

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