1: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:19:03.31 ID:??? TID:alex
子供の成長を助けるにはどうすればいいのか。
文教大学教育学部の成田奈緒子教授と公認心理師の上岡勇二さんの共著『その「一言」が子どもの脳をダメにする』(SB新書)から、子供に「おだちん」を与えてはいけない理由を紹介する――。
■子供に報酬を与えるのは絶対にNG
———-
買ってくれるって言ったじゃん! ナオト(中2)
勉強嫌いのナオト。そこで、親がモチベーションが上がるようにと考えたのが「テストで80点以上取ったら、ほしい物を買ってあげる」ということ。
ナオトは80点以上を取るために勉強をするようになりました。
しかし、80点以上を取る度に買わなければならないので、「ほしい物」はどんどん高額に。
今度は、ハイスペックのスマホがほしいと言い始めました。
「値段が高過ぎて無理」と言う母親に、「買ってくれるって言ったじゃん!」と暴れ始めたナオト。
母親は突き飛ばされてしまいました。
子ども 「新しく出たゲームほしいんだよね~」
親 「じゃあ、次のテストでいい点を取ったら買ってあげるよ」
子ども 「やった! よーし、勉強頑張るぞ!」
親 「頑張ってね。期待してるわよ!」
一見、ほのぼのとした家庭での1コマのように見えます。
実際、このような言葉のやりとりをしているご家庭は結構多いのではないでしょうか。
確かに、子どもは勉強を頑張るようにはなるかもしれませんが、このように「テストでいい点数を取る」などの交換条件を示して、報酬を与えることは絶対にNGです。
子どもの脳の発達を大きく妨げてしまいます。
つづきはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/f442fa42f95d8c122b4b4fec04525f84d7a6c48e
24: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:32:50.80 ID:2WCXc
>>1 価値観が金だけになるからなあ
都度報酬を与えないで手伝いは無償でもするものと教えて
たまに頑張ってる褒美をあげればいい
金がないと動かない人間になったら
社会で損する
即報酬なんてふうに世の中は出来てないから
38: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:38:46.20 ID:Lj8Dq
>>24 10代のころは金が最重要だったが、20代くらいから社会貢献とか人助けとか
後々学習していったからきっと大丈夫だ
最悪なのは人を傷つけたり騙したりすることで金を得ることだ
46: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:40:46.40 ID:2WCXc
>>38 どこで統計取ったんだよ
まさか自分を主観的に見て言ってないよな?
そんな馬鹿じゃないよな?
62: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:49:55.21 ID:Lj8Dq
>>46 そんな学者でもないのに根拠があるわけなかろう
俺とうちの子ども2人の場合に限った感想だよ
価値観が金だけになる根拠もないしな
110: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:26:14.30 ID:2WCXc
>>62
金貰えるからやるって犬と同じだなw
エサぶら下げられて
2: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:20:52.12 ID:uCHvu
そうなの?
うちのこそれでうまくいったけど
186: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:03:58.48 ID:L8LdE
>>2
この事例も80点以上を取り続けてるからどう見てもうまくいってるよな
188: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:04:58.23 ID:D0LCx
>>186
ただそれがいつまで続くのかって話。
お駄賃で勉強する子はいつか行き詰まるよ
194: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:06:41.95 ID:L8LdE
>>188
ずっと80点以上取り続けてるし、金貰えないからって点数落とす方がもはや難しいな
198: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:07:51.91 ID:D0LCx
>>194
簡単だよ。
勉強が楽しいものではなく楽しいものをもらうために
我慢してやるものだと考えてしまうと、すぐに行き詰まる
464: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 06:55:03.00 ID:cKYfY
>>198 まあでもぶっちゃけ大半の奴は
面白くもない仕事を給料のために我慢してやらないと
いけない立場になるからなー
そう言うのを慣れさせるのは悪くないかも知れん
報酬を与えればやらなくなるというが、それなら
大学までずっと報酬を与え続ければ良いのさ
気まぐれで途中で方針変えるから上手く行かなくなるのよ
どちらにせよ必要なのは一貫性。途中でブレるとダメ
3: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:21:20.39 ID:LlRcZ
まぁ自分のためにだからね
欲しいもののためは一時的だからな
649: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 02:02:09.75 ID:qSGOE
>>3
社会に出てからは欲しいものを手に入れるために金稼ぐんだから同じだろ
4: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:21:46.18 ID:s0W9s
おだちん関係なくできないやつはできない
6: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:23:32.19 ID:bySu3
親それぞれの考えかた育て方かな
7: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:24:33.71 ID:WA72Y
うちの子これで普通に成功したので人それそれじゃね
18: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:30:50.59 ID:2WCXc
>>7
金に転ぶ人間に育ったんだろw
158: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:41:59.39 ID:WA72Y
>>18
高校くらいから勉強そのものが好きになって報酬なくても勝手に勉強するようになっちゃった
273: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:43:07.55 ID:cpdMu
>>158
できるようになると勉強自体がたのしくなるもんな
おれもそれで偏差70まで行ったよ
何事も巡航までいけると燃費良くなるね
8: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:24:42.13 ID:3lvqW
最初は報酬に釣られて勉強しても、そのうち何かの科目の面白さに気づいて
自分から勉強するようになることだってあるだろ
9: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:25:42.84 ID:Bd51i
子どもの能力を褒めることが大事だと思ってた
だから頑張ったら欲しいもの買ってあげてたけど
10: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:26:17.05 ID:lw6Ey
褒美がないなら頑張れない
11: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:27:12.53 ID:XQpRP
給与を上げると社員が馬鹿になる
12: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:27:58.88 ID:Lj8Dq
お駄賃あげちゃってるな
働くことで対価を得られるという感覚は大事だと思うので
17: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:30:39.62 ID:El0Jj
勉強は自分の為にするのに
そんなものをあげたら判らなくなる
物で釣るのは勉強する理由を教えられないということで
馬鹿に育つじゃなくて親が馬鹿
25: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:33:01.89 ID:aE9s8
これは子供によるだろうよ
自分から勉強する子供ならお駄賃は駄目かもしれんけど
自発的に勉強できない子には飴で釣るしか無いと思う
たぶん人間は後者が多いでしょ
26: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:33:34.27 ID:aNbuo
え?賞罰の使い方間違えてるだけであって賞は必要だろ
賞は行動促進
罰は行動抑制
基本中の基本やんか
29: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:34:12.64 ID:Lj8Dq
子供の頃、うちの実家は商店だったけど、店番すると必ずお小遣いが貰えた
貰った報酬は何に使っても何も言われなかった
高校は商業科だったが、世の中の全てが需要と供給で出来ていることを理解していた
テストで何番になったらいくら貰えるとかではないが、働いたら金が貰える感覚は重要
30: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:34:15.39 ID:2WCXc
世間での金儲けは時差がある
報酬はだいぶ遅れて付いてくる
32: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:36:20.08 ID:5jKLX
勉強の楽しさを教えるのが正解
ゲームとか物で釣るとロクなことにならないよ
69: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:58:16.49 ID:clEEo
>>32
学校の授業じゃ不可能
34: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:36:31.80 ID:Wi5Tp
仕事ってそういうもんじゃないの
35: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:36:48.97 ID:Q6kvb
まあ一回ご褒美のために勉強するって条件づけると
ご褒美が無ければ勉強しなくなるからな
勉強好きとかを育てたいなら悪手
でもぶっちゃけ大人もお金のために仕事するんだから
最初からそういうもんだと割り切るのも有りな気もする
37: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:38:38.20 ID:EYtDB
>>35
出世欲なんかも要は金だもんな。
43: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:39:26.38 ID:qiOM3
>>35
それで割り切って勉強出来る子は仕事もちゃんとやりそうではあるな
36: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:38:28.26 ID:DLCAX
一貫性を持てばいいんだよ
時々で価値をコロコロ変えるお駄賃制度やるからおかしくなる
41: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:39:05.36 ID:Q6kvb
>>36
確かに…
その時の気分でコロコロ変える親は居るよな
40: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:39:02.69 ID:Wi5Tp
51: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:42:18.41 ID:3lvqW
少なくとも勉強するキッカケにはなる
「絶対にNG」とか言ってる奴こそ気持ち悪い
58: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:46:22.60 ID:Or2qm
「ありがとう」も報酬の一部だろうが
なんで別物とすて扱ってるんだこれ
59: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:46:32.02 ID:bJ6ra
頑張っても何もない無気力より良いだろ
63: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:51:17.28 ID:NuDLA
物を欲するなら相応の対価がいるというだけ
叶えてやれないならそもそも約束するな
64: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:52:13.18 ID:NuDLA
物で釣る自体は間違いじゃないんだよ。裏切ることが問題なのであって
66: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 20:57:09.02 ID:REgj6
おいおい、高学歴だってお駄賃だが
根本的に分かってないなこの馬鹿教授は
73: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:00:30.94 ID:oeqiL
餌は必要
餌の出し方が問題
75: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:01:16.63 ID:mv1pA
勉強が楽しくなるきっかけにモノで吊るのはいいんじゃないの
76: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:01:18.30 ID:eBs2V
成功しているじゃんw
77: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:01:28.42 ID:Zvyu6
子は親を見て育つ
親が勉強してれば子供も勉強するようになるだろ
79: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:02:14.02 ID:wu8HO
人間は自分の脳が喜ぶことしかしないぞ
誰もがだ
81: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:03:03.76 ID:REgj6
>>79
勉強しないと低学歴で将来苦しむと分かっていても勉強しない馬鹿はどうして?
91: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:10:32.66 ID:YR7hn
>>81
脱サラして経営者にならないのな何故?
99: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:12:34.84 ID:REgj6
>>91
リスクを考慮するからだろ
そんなことくらい説明されなくても分かれよ
89: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:10:11.80 ID:oeqiL
>>79
最初は喜びが必要だが習慣化してしまえば喜びはいらなくなる
無意識が勝つから
80: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:02:54.57 ID:BjFb2
そんなことで暴れ始めるやつはどう教育しても暴れるだろ
82: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:04:17.80 ID:oeqiL
餌は習慣化に使うといい
85: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:08:01.49 ID:eBs2V
大学までのテスト回数なんてたかが知れてるし
その程度で点数維持できるなら安い買い物じゃん
86: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:08:04.93 ID:5jKLX
餌をあげるなら自分で用意させる
自分で管理できる範囲内でさせる
例えばプリンとか休暇とか
大人だったらそうだろ
子供もそうさせとけ
102: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:14:59.99 ID:p0rUd
動物と同じで慣れがある
同じパターンで褒美を与えても関心が薄れていく
性格にもよるけどな
105: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:19:59.28 ID:EhHCL
そういう育てられ方はしてないけど、馬鹿に育ったよ!
107: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:20:18.91 ID:6AZS8
依頼して報酬を受け取るのは当たり前なんだが?
119: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:41:23.98 ID:CPK9a
入試結果がいいと奨学金突いたり授業料減免あったり
べつに褒賞するのがわるいわけじゃないよな。
なぜお勉強だけ商品賞金がないのかも変だわ
だれも手を出さないスピーチだの卓球なんかのしょうもない大会は絶賛されるだろ
122: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 21:52:21.60 ID:pxI5S
条件付きで欲しいものもらえるってのは良いと思うけどな
条件付きでも子供にとって欲しいものが手に入るわけだし
適度に欲しいもの与えてくれる親ならいいけど、うちはお菓子一つねだって買ってもらう関係はなかったから、大人になってから食玩とか漁っちゃうんだよね
満たされなかった気持ちが毎回蘇ってワクワクしちゃう
126: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:04:08.73 ID:BcTOT
会社でも昇給したいからがんばるんだろ
146: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:29:21.98 ID:nCQXM
子供だから褒美与えちゃダメとかいう問題じゃなく、学校のテストみたいな定期的に開催される試練に対して継続的に与えられるような褒美を用意しなかったのが落ち度ってだけ
こういうのって某叱らない教育と同じで変な風に広めたらアカンと思うけど
クソ親量産されそう
147: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:29:28.11 ID:IE7LB
愛情を与えてる前提ならの話でしょ。愛情も物もなにも貰えないとその子は心が育たない
148: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:29:31.83 ID:D0LCx
お駄賃で成績を上げると後々行き詰まることになりやすいよ
162: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:44:38.64 ID:PBBzl
中学生時代、どうしてもパソコンが欲しくて、
実力テストで学年3位以内に入ったらパソコン
を買ってほしいと交渉して、学年3位を達成して、
当時発売されたばかりのPC8001を買ってもらった。
その後の成績は、卒業するまで学年1位をキープ
した。親には感謝しか無い。
今だったら、PC欲しいって子供に言われたら、
普通に買ってくれる家庭が多そうだから、隔世
の感があるわ。
163: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:44:42.40 ID:RcaIm
「お前が優秀なら、はした金をあげるね」って子供への愛情じゃない
金のなる木として育てられてると気が付いたら子供はショックだろう
164: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:44:47.73 ID:dHI3T
買い物の仕方覚えるだけマシだろ
俺の嫁さんなんか最初スーパーで買い物もろくに出来なかったぞ
実家では家政婦が居たらしい ア◯かっちゅうねん
166: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:45:48.48 ID:D0LCx
>>164
それは親の責任だね。
うちは住み込みのお手伝いさんがいたけど、買い物のしかた、
電車の乗り方、御用聞きさんの対応、必要なものは全部
子供のうちに教えられたぞ
167: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:46:13.25 ID:7XR1I
人間の脳そのものが報酬系で動いてるのに胡散臭い理論だな
何に対して快楽を感じるかの違いでしかない
168: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:47:39.95 ID:D0LCx
>>167 いや、そういうことなのよ。
勉強を頑張ってわかることになるという快感が
おもちゃを買ってもらうという快感に置き換わってしまう。
だからお駄賃で勉強する子は伸び悩む時が来る
173: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:50:23.60 ID:7XR1I
>>168
それはコントロールが下手すぎる
アメとムチをうまくつかわないと
苦痛からの解放が何よりの快楽だからな
174: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:51:07.99 ID:D0LCx
>>173
それ、1970年代の心理学研究でとっくに否定されてるよw
飴は機能しない
545: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 10:56:54.15 ID:mbeX0
>>174
なんかNHKで見た気がする
良い成績をとったら物与えるよりも褒める方がいいという結論だった
物は最初は効果的だったが、その内に飽きられんだってね
181: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 22:59:00.72 ID:5p7Vw
こんなガキにすら舐められてる親の願いなんて駄賃でもないと聞けるわけないだろ…
あくまで親と子として信頼はできる関係を築いた上で勉強の有効性を説いたほうが百倍マシ
これで聞かないのはガキがまだ必要に迫られてないか、親自身がガキの見本になってないから。
183: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:00:15.92 ID:D0LCx
>>181 普通に勉強が楽しいと思わせればいいのよ。
勉強できる子は100%なんだかんだ言って勉強好きだわ。
楽しいからやってる
185: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:02:03.19 ID:25GQ1
>>183
分かる。結局勉強が楽しいんだよな。知識が増えて、そこらの大人よりよっぽど賢くなれるし
あなたの言ってることは大体分かる
187: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:04:39.75 ID:OHXRe
条件付きの愛情()
ダメに決まってるじゃん
197: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:07:13.21 ID:9VI7a
絶対にNGと言い切るところが凄いな
目標を持つというのはきっかけはなんであれ悪い事ではないと思うがな
ボーナス目当てに頑張る連中はすべてバ◯と言ってるのと同じ
動機なんてひとそれぞれ
207: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:10:59.05 ID:5p7Vw
>>197
これなんよな
リンク先のようなゼロ百思考は馬鹿だと思う
俺は褒美をあげたことはないけどガキが全く勉強やらないなら、それよりはマシだから褒美を考えるし
208: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:11:11.02 ID:9MsnH
金もらえなきゃ誰も働かないだろ
213: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:12:43.82 ID:D0LCx
>>208
でも君、金もらわなくてもゲームしたり飲みに行ったり友達と遊びに行ったりしないかい?
216: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:14:04.43 ID:YqErU
>>213
それすら苦痛となると
よほどの修行僧とお見受けする
217: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:14:58.23 ID:D0LCx
>>216
だよねw
楽しいことやってるのはそれ自体が報酬だからな
215: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:14:01.58 ID:OHXRe
労働対価じゃねえだろ
219: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:16:15.10 ID:OHXRe
本ならどんなものでも買ってやる
とは言ってきた
カネは違う
221: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:18:35.80 ID:OHXRe
お膳立てしないとやらないなら
お勉強なんてやってくれなくてよろし
222: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:19:19.12 ID:D0LCx
>>221
お金ではなく知らないことを知る、できなかったことができるようになる
快感を教えてあげないとだめなのよね、結局
226: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:21:56.16 ID:OHXRe
>>222
成人してからは養っていくつもりはないから
大学4年(浪人許さず)で22までは責任持つ
あとはお前たちの責任で生きなさいとしか言えなかった
だって余裕も余力もない
230: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:23:16.31 ID:D0LCx
>>226
君自身は子供のときどうだった?勉強楽しいと思ったことあるだろ?
237: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:28:00.59 ID:Os0hL
学校にも大きな問題がある
他人と競わせようとするでしょ
あれも完全な洗脳であり虐待なんだよ
子どもには好きなことをさせればいいの
支配したり操作しようとするのは悪魔の所業だよ
256: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:34:36.41 ID:OYUnK
>>237
犯罪行為でも好きな事ならやらせなきゃ成らないのか?
子供って良い悪いの判断が大人とは違うんだぜ。だから少年法も有るんだからな
子供のやる事は全て疑え。これが子育ての基本だろう。時には子供の人権も制限するのが教育なんだよ
物分りが良いだけの大人は必要無いんだよ
268: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:40:24.69 ID:Os0hL
>>256
犯罪行為ってのが具体的になんなのかよくわからんが大人が見本にならないといけないね
他者に暴力振るうようなゴミ以下の大人だらけなら子どもも当然そうなる
いやそれ以前にこんなゴミ以下の社会に嫌気が差して子どもらは自殺していってる
大人のやることをすべて疑わないといけない
大人こそが間違いだらけの薄汚い穢れた存在なのだから
280: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:47:33.85 ID:OYUnK
>>268
子供に見られて恥ずかしく無い生き方をしていない人間に限って、そう言うんだよな
自己紹介は解りました
286: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:49:24.82 ID:Os0hL
>>280
さすがお前自身のことだけあってよく知ってるなw
そうやって逃げる様もまさに卑怯者の負け犬だ
ダメだこいつ
241: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:29:34.00 ID:UilcH
勉強を面白いと思ったことなさそうな子どもは家庭教師で担当したことあるな
初回のときに「誰かを困らせれば家庭教師と勉強しなくて済む」とマンションの自転車のタイヤを手当たり次第に針でパンクさせた子どもとかいたし
244: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:30:28.42 ID:D0LCx
>>241
私もあるよ。
勉強楽しいと思わせるのに一年かかった
242: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:29:57.50 ID:RxP0g
これは親の度量の問題で
それで子供が頑張れるなら問題なくねーか?
247: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:31:24.17 ID:rAyeN
大人だって頑張れば報酬あるのに何言ってんだ?
というか金額の上限決めればいいだけじゃん
248: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:31:30.53 ID:HUYaj
ちなみに外発的動機づけから内発的動機づけに至ることもあるというのは心理学の常識。絶対NGとか言う時点でお察し。
253: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:32:53.60 ID:D0LCx
>>248 絶対NGではないけど、外発的動機づけから内発的動機づけに
もっていくのは一つ「がっかり」が入るから、
最初から内発的動機づけをしたほうがいいよ。
うまくいくとは限らんしね。
この子みたいに暴れて突き飛ばすかも
257: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:34:56.56 ID:HUYaj
>>253
がっかりが入るかどうかも個人差もあるしやり方次第。きっかけが外発的動機づけであってもそこから勉強の楽しさを感じて内発的動機づけに至るなんて普通にある。絶対NGなんて個人差を無視してる。
252: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:32:50.91 ID:SlMav
無償で働くことに慣れさせておけってこと?
262: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:37:54.36 ID:3Owd2
なんの報酬もなくやるのがすばらしい、
ってブラック企業の発想じゃん
報酬なしにイヤなことをやる必要はない
って知る方が正しい教育だよ
267: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:40:14.18 ID:D0LCx
>>262 じゃなく子供が勉強を「いやなこと」と思ってしまった段階で
失敗してますわな。
勉強が楽しいと思えたら、楽しいことをやるのに報酬はいらんわけで。
ゲームやるのに報酬はもらわんでしょ?
271: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:42:50.81 ID:UilcH
>>267 仕事も別に面白くても
金払いが悪いなら仕事しないでしょ
点数で対価を定めたらそれは守れと言うし
対価を払わないなら約束をしない
対価を要求するならばつまらないと思っているという論理が成立してない
275: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:43:40.68 ID:D0LCx
>>271
勉強そのものがゲームくらい面白ければそれが報酬なのでは?
ゲームをするのに報酬を要求しないでしょ?
ゲーム自体が楽しいんだよな?
277: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:45:38.01 ID:UilcH
>>275 ゲームプレイで報酬を約束したなら要求はするだろ
報酬と楽しみは別論点だよ
279: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:46:34.19 ID:D0LCx
>>277
それが外発的動機ってやつ。
パズルを解くこと自体が楽しいですか?
それとも解いたときの1ドルが嬉しいですか?ってこと
281: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:47:34.59 ID:UilcH
>>279 楽しくても約束した金は寄越せで終わる話だな
答えは「両方」
283: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:48:27.10 ID:D0LCx
>>281
でしょ?だから約束してはならんって話よw
勉強してわかるように楽しさが金よこせの楽しさに置き換わってしまうから
288: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:49:52.33 ID:UilcH
>>283
楽しみを見いだせないやつだから後者だけになるだけだろ
292: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:51:20.50 ID:D0LCx
>>288
そこよね。
ゲームはやっただけ報酬があるなら勉強も同じように思えるように
してあげれば勉強好きになるんだよな
300: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:54:49.40 ID:UilcH
>>292 まあ勉強好きで報酬に目が行かないやつは利用されやすいから
がめつさを身に付けさせるべきだと思うけどな
2020年民法改正担当の内田さんとかも「対価を主張する人が有利になるようにしていかないと世界と渡り合えん。だから意見が強い人が得をする民法にする」とか言って明治以来の大法改正したのが今の民法だし、社会のルールがそれで動き始めたのがここ3年だし
301: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:55:47.79 ID:D0LCx
>>300
自分が勉強好きになって誰が利用すんの?
せいぜい親が「うちの子勉強できるわ、ふふん」と自慢するくらいではw?
278: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:46:05.71 ID:U3WGc
ちょっと前にフォートナイトやったんだけどあまりに面白すぎてアンインストールした
勉強の大切さが分かるようになるまでお駄賃でもなんでもあげて勉強をさせないと今の子どもはやらないよ
ゲームの方が圧倒的に面白いから
282: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:48:15.86 ID:Os0hL
ゲームが面白いのはやればやるだけ成果が出るから
対して学校のお勉強なんかなんのためにやってるのかだれも説明しない
そりゃただの我慢比べになってるからね
そうやって卑屈に我慢してお勉強した奴隷がなぜか偉いとされる
社会全体が狂ってるんだよ
大人がちゃんとしないとガキはますます不幸になるし社会も落ちぶれる一方だよ
284: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:49:03.88 ID:D0LCx
>>282
キミは学校の勉強が楽しいと思ったことは一度もなかったん?
295: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:52:03.27 ID:Os0hL
>>284
俺は優等生だったから楽しかったよ
ただ当時は他人との競争で優越感を得てしまってたのも事実だ
それじゃダメなんだよ
分かると楽しいしそれがどんな意味を持つのか分かるともっと楽しいでしょ
たとえばロケットを飛ばしたいという夢があれば色々と学ぼうとするだろう
いまは夢の前にお勉強させられるから順序があべこべなんだよね
歪んだ大人がつくった歪んだくだらない世界だ
299: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:52:42.80 ID:D0LCx
>>295
キミは競争だけのために勉強してたの?
わかるようになることが楽しいと感じたことはなかったかい?
306: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:59:03.81 ID:Os0hL
>>299
分かるのが楽しいってのも所詮は大人どもが用意したクイズを解いたってだけの話だからねぇ
それよりもお外に出てトンボはなぜ飛べるのかとかそういうことをもっと知りたかったな
それを数学的に説明するとかね
そういう面白い授業は全くないじゃん詰め込みばっかりで
まあ先生らが出来損ないのア◯すぎてそういう説明すらできないカス揃いだから仕方ないんだろうけど
309: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:00:31.94 ID:0QkY9
>>306 クイズってのはさ、正解があって不正解があるもんじゃん?
楽しさってそういう二択ではなく、もっと先にもあるんじゃん?
もちろんクイズも楽しいけどさw
312: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:03:23.93 ID:iLf6m
>>309
クイズって詐欺だからね
薄汚くて浅ましい汚れたいじわる人間が用意したものでしかない
テストもまさにそれ
分かるってのはそういうもんじゃないよね
体験の中でハッと理解したりするものだ
エジソンがリンゴが落ちるのをみてってのもそういう新鮮な発見だからこそ価値があるんだよね
314: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:03:50.06 ID:4TM7w
>>312
なんか色々混ざってるぞ!?
327: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:17:13.52 ID:iLf6m
>>314
細かいことはいいんだよ
そういう詰め込みがつまらなくするの
317: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:05:20.54 ID:0QkY9
>>312
キミはテストのためだけに勉強してたの?
だったら楽しくないというのはわかるわ
290: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:50:21.82 ID:CPK9a
勉強する理由は多様でいいのではないか。
ただ勉強しないもしくは年相応に累積的なものがないやつは
動物 だと思ってる。
297: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:52:35.18 ID:KDCBl
「動機づけの弱い(無い)状況だとごほうびは有効」、しかし「動機づけの強い状況だとごほうびは逆効果になりうる」といえます。
307: 名無しのコロッケ 2023/10/25(水) 23:59:47.29 ID:SyBar
約束したなら買ってやれよ
315: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:04:46.22 ID:0L5tP
勉強は、人生の楽しみにしなきゃならない。
テストのために教科書参考書を記憶するのは単なる頭脳労働であって、
全く勉強ではない。
親が子供の勉強に報酬を与えるのは間違いだろ、
報酬がなくてもたのしいのが勉強だからな。
321: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:08:21.28 ID:7QkkP
こんないい加減なことよく絶対とか言って断言できるな
まあクズだね
345: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:23:25.32 ID:rQ1Yk
>>321
心理学はそんなもの
実験するのはいいがすぐに一般論として何にでも当てはめて語ってしまう
360: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:32:14.78 ID:4TM7w
仕事が楽しいかどうかも人次第だからまあ…
361: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:33:23.11 ID:0QkY9
>>360
そうなのよね。
他人の会社のしごとだから楽しくないのではなく、
その仕事が楽しくないのだと思うわ
363: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:33:30.63 ID:gzLuU
価値観押し付け合ってなにしてるの?
366: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:38:45.97 ID:Y3k8v
小学生レベルの基礎学習って何のためにやってるのかを当人に説明するの難しいよな
買ってあげるものが高くなるのはご褒美の限度額決めてないのが原因じゃないのか・・・
369: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:39:45.18 ID:0QkY9
>>366 四の五の言わずゲームみたいに楽しい!って本人が思えればいいんじゃん?
嫌だなあと思うから「何のためにやってるんだ」と考え始めるわけでw
ゲームやるのに「何のためにやらなきゃいけないんだ」と
考える子はいないw
377: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 00:44:18.51 ID:4TM7w
>>366 子供の趣味に合わせた説明やろなぁ…
わいが小学生の頃は某ゴルフゲームで一次関数と三角関数ができないとスコアが出せなかったから
そこで勉強してたし
それができると何が今できるようになるかが子供には重要だし
396: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 01:15:05.70 ID:ROLas
ナオト君の例はさ、最初にいくらまでの物なら買ってあげる、とかルールを定めなかった親に問題がある
子供は買ってあげるって言ってんのに嘘をつかれたとしか思わない
駄賃で動かすのが問題ならそんな文化とっくの昔に無くなってるはずだろ
「お駄賃」って言葉が残るくらいには有効だったんだろw
397: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 01:15:13.46 ID:XS3OK
俺もこういうのあったぞ。でも勉強めんどくさい方が勝って結局少ししか頑張れなかった。これ子供頑張れば大成功だろ。
成功するたび少しづつハードル上げていけばいいんだから
403: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 01:58:41.67 ID:ebYy1
うちは家事手伝いの報酬としてやってたわ
俺と子供(高校生2人)の3人でローテーションで皿洗い
トイレは毎日の床の拭き掃除は俺
週末の便器掃除は子供2人で交代制
風呂掃除とお湯張りは子供達で交代制
週末の念入りの掃除は俺
猫がいるので、猫トイレ掃除は子供達で毎日交代制
出来なかった分は1項目につき200円マイナスで、
最低賃金2000円、満額支給で5000円
ってやってた。
1年でめんどくさくなってカウントするのやめたけど、
意外とその後もちゃんとやってくれたわ。
424: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 03:18:18.72 ID:tNzk8
見返りがないとが無いと何もしない人に
426: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 03:40:09.00 ID:IJ6fm
親父に将棋で買ったら小遣い100円っていうのを設定されて俺はどんどん強くなっていったな
親父には駒の動かし方以外教えてもらってないし、家には1冊だけじいちゃんの本だったであろう
旧カナ使いの小学生の俺には難しい本しかなかった
でもそれを何度も何度も読み直して強くなっていって今ではアマ六段
プロにもなれたんだろうけど、将棋漬けの人生は考えられなくてならなかった
427: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 03:46:16.66 ID:IJ6fm
逆におかんには小遣い制限されてたんだよな
おかんは俺の健康の為だったり身長を伸ばすためだったんだろうけど
21時までに寝ないと1日30円の小遣いをやらないということをやった
俺は逆に意地になって一切早く寝ることもなく、
おかんからは小遣いをもらえることもなく、我慢体質になって物に興味がなくなっていった
金銭的な成功を求めない仏教僧のような俺が成功することはなかったな
「欲望」は行動力のパワーの源だと思うよ
子供の欲望力を失わせないように教育してあげてほしいな
「あれはダメこれもダメ」ってやってたら欲望力は高まらない
428: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 03:51:30.34 ID:ZIvOO
鵜呑みにして自分で考えないの親に育てられるのら絶対NGだなw
439: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 05:01:07.91 ID:jP3hd
462: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 06:51:56.50 ID:TiJoa
>>439
ゲームが一時間追加でできるとか、映画を見に行けるとか、キャンプに行けるとか
そういう特典なら問題ないと言われてる
449: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 06:07:26.55 ID:k1xMr
報酬出してもいいだろうけど、高額なスマホを買うのがどれだけ大変な事かをきちんと説明するべきだろ。
テストでいい点取ったら10万円20万円のものを買ってもらえるなんて思うのは、金の価値をちゃんと教えてないから言えることなんだよ。
親が月50万円稼いでたって、税金や生活費、子供の進学の為の貯金や親の老後の資金を差し引いたら月に自由に使える金が5万円だとする。勉強頑張ったからって親に2-4ヶ月タダ働きさせられるのかって話
大人でもちゃんと理解出来なくて破綻する人が居るのは、こういう論理的思考が身に付いてないからなんだよ
465: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 06:58:31.73 ID:fgm0Z
>>449
今はこれを教えるべき
昔は親が高給取りだと見栄張って平気で高額の褒美を持たせてたからいけない
金には限界があって、特に今は生活するのに相当の金がかかる
その中で褒美を取らせていることを説くべき
454: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 06:18:46.51 ID:n27wp
金のためにやることもある、一方そうでなくてもやるべきことがある
その両面教えるのが躾だろうに
456: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 06:22:03.44 ID:gEWnq
金の稼ぎかた使い方を小さいうちから小さい金額から慣れさせるべきなのにね
いきなり成人になって大人の仕組みのなかに放り込むのはどうなのかね
467: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 07:05:01.80 ID:J1VJ2
今時こんなこと言うや居るんだな
報酬与えて何かやるのダメってひと昔前の科学の話だろ?
今は程度問題なだけで報酬はモチベーションに繋がるからそれだけで常にじゃなきゃOKってのが最近の科学でしょ
471: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 07:17:29.43 ID:cKYfY
もちろん勉強そのものを好きになって報酬が無くてもやるようになるのが理想的ではある
でも、現実は嫌いな教科でもやらないと受験に対応できないからしょうがなくやる訳でな
今よりもっと選択科目を広げて好きな科目だけ受ければ良いと言う形になるなら
それでも良いと思うんだけど
473: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 07:39:47.59 ID:qFiWf
中二にもなって幼児がアメをもらって言うことを聞くシステムが残ってるとか終わってるだろ
475: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 07:43:57.30 ID:cKYfY
>>473
でも大抵の大人はお金のために仕事する訳だから
536: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 10:17:04.03 ID:jgpLp
>>473 じゃあお前は頑張って働いてもボーナス無し昇給無しな、俺は頑張れば頑張った分ボーナスが増えるし給料も増えるから頑張るわ
478: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 07:54:41.71 ID:pBWDX
そもそもインセンティブで勉強頑張れるような子は問題じゃない
480: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 07:59:31.32 ID:cKYfY
>>478
人の脳ってのは基本的に長期利益より短期利益を重視する様に出来てるからね
だから、勉強したらいい大学行けて良い会社行けて出世コースにうんたらかんたら
ってのはそもそもフワッとしてて誘因が弱いんだ。短期利益をちらつかせた方が確実にモチベーションは出やすい
もしそれでも出なければインセンティブが足りないんだ
479: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 07:59:08.23 ID:iPjBq
モノで釣るのと勉強を好きになるのは別物でしょ
481: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 08:01:40.19 ID:SNqwJ
ものづくりとかって完成したときのイメージを強く持っていると成功しやすい
不得意な子には成功報酬を目に見える形で与えてやると目標に向かう練習をするのに役立つ
485: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 08:15:57.58 ID:pHux9
これってブラック企業のサービス残業的発想じゃねえか
労働の対価として賃金が発生するというのは子供の頃から知っておかないと社蓄が増えるだけ
487: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 08:16:22.47 ID:GO3V9
報酬の与え方の問題では?
報酬はあった方がモチベが上がるよ
492: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 08:19:09.30 ID:GO3V9
いい点取ったら夕飯が豪華になったりドーナツ作って貰ったりしたなぁ
懐かしいわ
572: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 12:35:11.47 ID:63NZr
結果を誉めると子供は難しいことに挑戦しなくなると言われてるな、褒められる為に出来ることしかしなくなり伸びなくなる
574: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 12:39:32.73 ID:ZmeIk
>>572 悪い点は隠せばよい
悪い点は書き換えればよい
テストはカンニングすればよい
ってね。暴力も同じだわな
殴られて育った子供はミスを隠すようになる。親に嘘をつき表裏のある子供になる。怖いやつの影で悪さをするようになる。自立しなくなる
581: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 13:23:06.02 ID:THCIC
>>572
そうかなあ
今の教育理論の最先端はとにかく叱らない怒らない強要しない、そしてとにかく褒めて育むだよ
ゲームみたいに区切りをクリアしたら褒めてご褒美を与える方が伸びるらしいよ
573: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 12:39:12.27 ID:dqsnv
理想は親が勉強の楽しさを教えるだね
物で釣るのはよく分からんが
いい成績を取らないと認めないみたいな条件付き愛情はメンヘラになりやすい気質になる
576: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 12:49:16.46 ID:DHZ32
俺は、野菜を作って、スーパー価格で母親に買ってもらってた。
些細な家庭菜園でも、農業の厳しさを知った。
579: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 13:07:12.81 ID:kWpOk
>>576
いいなそれ
理科は自然と強くなりそうだし
肥料とか薬品の希釈でも算数を身近に感じて貰えそう
577: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 12:55:54.04 ID:z5zZ8
分母がでかい論説にはうんざりだ
580: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 13:16:05.12 ID:uNqQn
いつも思うんだが、空港の探知犬は
怪しい荷物の前でお座りしてフードをもらってるが
うちの犬は悪賢いから絶対ムリ
フード欲しさに適当な荷物の前でお座りするに決まってる
596: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 15:37:51.39 ID:0LgMc
>>580
犬も人間も同じなんだな
使えない奴はとことん使えないw
594: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 15:31:23.26 ID:yBAe7
クリアすると点数が上がるんだよな、コレやると
500点満点で475点超えてからア◯らしくなってやめた
595: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 15:36:26.45 ID:AdQBH
>>594
ハードル上げ続けられると馬鹿らしくなるよな
たぶん失敗してる育て方はハードル上げ続けたんだろう
そこそこを維持してれば良いって感じなら長続きしてたんだろうに。
634: 名無しのコロッケ 2023/10/26(木) 20:42:59.18 ID:dqsnv
親が馬鹿で勉強の楽しさを知らないけど子供の成績は自慢できるようにしたいと物で釣るのはNG
親が子供が成長出来るように上手くご褒美をあげるのはOK
仕事で言うと出来高で働いている奴と仕事に多少の楽しさやりがいを持つ奴の違いだな
660: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 11:11:34.60 ID:FfsR6
ごほうびとお駄賃は別もんだよね
子供の頃、真夏に庭の草抜き30分で50円だったわ
672: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 13:42:57.31 ID:5bIL8
そもそも勉強するのは親のためではなく
自分のためでなければならない。
報酬目当てで親のために勉強をしているのであれば
その時点でろくな人間にならない。
しかし、子どもが問題行動をおこすのは別に問題があるのかもしれない。
金銭で解決しようとしたあたり、
親の愛が足りなかったのではあるまいか。
673: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 13:44:16.55 ID:Ffn94
損得と報酬ありきで動いてる大人が子供に何求めてんねん
682: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 16:59:28.46 ID:5bIL8
勉強を自分のためと認識せずに
報酬を求めるようでは永遠に地を這うことになるだろう。
資格とって給料上げようとか想像もできんのか。
683: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 17:14:54.32 ID:LVvd4
>>682
金のために努力すると馬鹿になるらしいからな
686: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 17:25:10.46 ID:5bIL8
>>683 資格を取るための勉強は報酬が発生しないし
資格が取れるとは限らない。
学校の勉強も同じこと。
ただ長距離すぎ、初期は物心がついていないので難しい。
どれだけ早く自分の人生に目的を設定できるかで、
早い子どもは早いし、遅い人は社会に出ても目標がないかもしれない。
さらに最近では、親の収入によりどの程度教育にお金を使えるかで
スタート地点も違う。
蛍の光窓の雪では追いつけなくなってきている。
昔は勉強だけが、門閥に対抗しうる手段だったのだが。
690: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 20:04:17.22 ID:wrN8h
>>686 勉強は自己投資だ なんて言い方をするが結構上手い例えかも知れないな
普通も投資をイメージすれば分かるが、投資ってのは上手く行けば何倍にもなって返って来るが
失敗したら今まで投入した分が全て水泡と化してしまう。いわばギャンブルである
勉強にリソースを傾けるのもある意味でギャンブルと一緒なのかも知れんなあ
そしてギャンブル好き=勉強好きは 結構当てはまるかも知れない
まあでも勉強と言うギャンブルは例え外れても一応脳内の知識は残るので
完全に無駄にはならないかも知れない
687: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 17:44:24.01 ID:usGxf
>>682
報酬求めて資格の勉強してて草
684: 名無しのコロッケ 2023/10/27(金) 17:16:11.53 ID:CAnXJ
逆じゃないの?
勉強を何しなくても自主的に進んでやれる子は頭がいい
勉強を怒鳴ろうが小遣いで釣ろうがやらない子は頭が悪い
これは小遣いをあげるかあげないかじゃなくて元々の資質だろう
713: 名無しのコロッケ 2023/10/28(土) 08:21:37.81 ID:NjPQ9
中途半端にあげるのはダメなんじゃね
ちゃんと報酬とか賞金のルールやら金額やらきっちり決めて条件満たせばちゃんと渡すっていう契約にするといい
きっちり染め上げて「過度なアメリカ人」みたいな大人にするといいと思う
元スレ: 【モノで釣る】「おだちん」を与えると子供は“バカになる”子供に報酬を与えるのは絶対にNG
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