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「水戸黄門」は、酒に酔って気分が良くなると「浮浪者」を斬っていた!?武士はどのくらい庶民を斬っていたのか

ネタ
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1: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 13:35:13.70 ID:??? TID:syoubainin

10/1(火) 11:45配信

歴史人

無礼があった場合は人を斬ってもやむなしとする武士の特権・「切り捨て御免」。しかし、実際のところ、武士はどのくらい庶民を斬っていたのだろうか?
「水戸黄門」として有名な徳川光圀は酒に酔うと浮浪者を斬るクセがあり、徳川家康の息子・松平信康も、「踊りが気に食わない」と庶民を殺したという。当時はどう判断されていたのだろうか?

■「野蛮な戦国時代」を描いた斬首シーン

アメリカを拠点として、様々な海外作品に出演している日本人俳優・真田広之さんがこだわりぬいて制作した『SHOGUN』。先日、エミー賞で史上最多18部門を受賞して話題となりました。

ハリウッドにおいても、昔の日本を描いた作品は比較的多く見られるものの、「ハリウッド風にリメイクされた日本っぽさ」ではなく、あくまで日本人が史実をベースにして考えた「戦国時代の日本らしさ」が反映されている点で、『SHOGUN』は異例の「時代劇」といえるでしょう。

しかし「あのような戦国時代の日本は史実ではありえない」とする批判も当然ながらあります。たとえば、第一話の中盤あたりで登場するキリスタンの村民の首を、
武士が刀でスパッと刎ねてしまうシーンには、「サムライは簡単に刀を抜いたりしない」、「刀で一瞬にして首を刎ねるには高度な技術が必要」という批判もあるようです。

彼らの言いぶんもわかりますが、あのシーンについては史実にそこまで忠実である必要はないと筆者には思われました。『SHOGUN』の第一話は、
戦国時代の日本に流れ着いてしまった英国人航海士ジョン・ブラックソーン(コズモ・ジャービスさん)が、暴力が支配する恐ろしい「野蛮人」社会の洗礼を受けるという内容ですから……。

さて、それとは別に、今回は「無礼討ち」ともいわれた「切り捨て御免」の史実について考えてみましょう。

■気分が良くなると浮浪者を斬った水戸黄門

「切り捨て御免」が制度化されたのは、江戸時代になってからでした。しかし江戸時代初期には、「刀の切れ味を試す」といって罪人の遺体をご自慢の名刀で切る習慣が残っていましたし、ときには生きた人間を辻斬りするのが趣味という武士までいたほどです。

「水戸黄門」として有名な徳川光圀も、数え年13歳の頃はそうした悪癖も持ち主だったようです。光圀は酒に酔って気分がよくなると、浮浪者を刀で襲っていました(『玄桐筆記』)。その後の彼は真剣に学問に取り組むようになり、若かりし頃の自分の所業を深く反省したそうです。

■奉行所ではどう判断された?
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7b3caedffe8c00e2f5c6db48bdffdd636466840

30: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 15:58:09.55 ID:LYD9G
>>1
あの平賀源内も酔って人斬ってるな結局死罪になったが

 

111: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 23:48:38.19 ID:vAxH5
>>1
徳川家光も辻斬りクソ野郎じゃなかったっけ(´・ω・`)

 

113: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 00:04:03.35 ID:J262T
>>111
辻斬りで有名なのは家光じゃなくて家光の弟の忠長だな
あまりにも目に余るので家光によって謹慎させられ、のちに切腹に追い込まれた

 

114: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 00:09:49.17 ID:6eEf1 TID:superazusa2go

>>113
これでも、市民社会が発達した江戸期の武士は、鎌倉期以前の武士とかと比べると一応大分文明化されてマイルドにはなってるんだろうね。

犬追物ならまだしも、当時の東国は奴婢とかを射たり、もうやりたい放題。

 

5: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 13:45:05.61 ID:3Th4O
戦後数十年だって安定した現代でも
おやじ狩りやらやったりしてるし、大差ないのでは?

 

6: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 13:50:52.49 ID:jt29r
殺人を美化することになるから、以降水戸黄門の放送禁止。

 

8: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 14:02:49.56 ID:5Et8L
>>6
序盤の助さん格さんもズバズバ斬ってた

 

72: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 17:57:39.88 ID:zvsoJ
>>8
吉宗なんて武家屋敷で人を切りまくって、藩をつぶしまくって、おかげで上納金不足で徳川幕府の崩壊を決定づけたからな

 

74: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:00:04.60 ID:CYilK
>>72
みんな病死と発表されるからな
家光の弟君松平長七郎も斬りまくったみたいだし

 

7: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 14:02:17.50 ID:S3hTQ
遠山の金さんも若い時はけっこうえげつないことやってたしな

 

127: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 12:18:19.48 ID:MucFx
>>7
鬼平もな

 

11: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 14:16:29.73 ID:LyLDs
農商は武士の食い扶持を稼いでる訳で殺す訳ないじゃん

 

12: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 14:18:30.66 ID:3Th4O
>>11
現代日本の政治家「えっ?」
現代日本の公務員「えっ?」
現代日本の企業「えっ?」

 

13: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 14:56:08.78 ID:5K5S1

血と脂で切れ味落ちるからな

つうか武器としてはどうなんかね、コレ

 

19: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 15:13:27.29 ID:cVAg4
江戸時代中期~後期になると、武士階級が庶民を斬り捨てたら
詳細を取り調べられて、まともな理由がなければ武士側が切腹になってた

 

40: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:23:14.25 ID:2GMIQ
>>19
確かに治安が乱れるよな。

 

26: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 15:54:35.52 ID:fw6KL
信長が町娘に狼藉を働いた部下を一刀両断したって
逸話はどれくらい信用度あるのかね

 

29: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 15:57:22.59 ID:S3hTQ
>>26
信長本人じゃなくて信長が京都の治安維持部隊の所司代を組織化したって話でなくて?

 

31: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:01:32.56 ID:S3hTQ
江戸時代の犯罪を調べたことあったけどお侍さんはしょっちゅう刃傷沙汰起こしてた
意外だったのは女がらみがそこそこ多かったことだな
あと刀抜かないけど石投げて大けがさせるのがチラホラ
ガキかよって思って史実を追いかけたら戦国時代に足軽のメインウエポンが石だった

 

82: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:38:34.39 ID:srHLt TID:superazusa2go
>>31
だから明治時代になっても刃傷沙汰はまだまだ日常茶飯事で、田舎で刀持ちだして怪我させた位じゃ警察も相手にしてくれなかったり、
殺人しても短い刑期で出所できたりもしてた。

 

83: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:41:27.32 ID:uKlna
>>31
野球のように考えるから甘く見るが、タオル等を使った投げ方だと死人が出る
道路の舗装で石が使われなくなったのは、学生運動の投石対策のため

 

86: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:44:22.58 ID:srHLt TID:superazusa2go
>>83
大谷翔平のライナーを至近距離で頭に受けるようなもんだからね。

 

106: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 21:47:27.27 ID:7s95f

>>31
人間が地上の覇者になった要因の一つが投擲能力、投げる能力らしいね

アフリカの部族だかが狩りをしてる動画を見たことあるけど
大勢で投げ槍もって動物を追いかけ回して
ブンブンと槍をぶん投げてるの

もし自分がその追われる動物だったら、って想像して寒気がしたわ

 

109: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 23:31:40.01 ID:JttUm
>>106
滅多に致命傷にならないので長距離ランナーにならないといけなくなって体の毛が薄くて発汗が凄い奴だけが生き残った。人間の体毛は抜け落ちたのではなくて細くなっただけで毛の数は猿より多い。

 

32: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:04:24.88 ID:yxljk

クソ記事 平和な江戸時代でなく戦国の話しだろ 金得るなら戦場で首上げるのが一番 大将首なら今の一千万 そのためにアスリートがトレーニングするように人殺すコツ身につけるのは当然

首斬り失敗するのは切腹で腹斬ると生体反応で肩上がり首縮み介錯人から首見えなくなるから それで肩に斬りつけたりする
江戸期扇子使ったり腹切る前に首落としたのはそのため
首斬浅右衛門など庶民斬首は切腹ないので片手で切り落としてた

 

33: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:08:41.75 ID:2eSyl
辻斬り試し切り気晴らし切りとか武士の嗜みですからー

 

34: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:10:33.18 ID:s4gz0
辻斬り抜刀斎

 

35: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:10:37.77 ID:DiBYi

映画はフィクションだろ
で、それとは別の話なんだよな?

人殺しは江戸時代だけの話ではない
現代のアメリカでも銃で人を撃ち殺している
細部に違いは有っても、無用な人殺しであればお咎めを受けるのは今も昔も同じだろう

 

37: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:13:59.04 ID:E4kD6
>>35
まぁ、刑事ドラマや西部劇で派手に銃撃ちまくるのも誇張演出だからな。
エンタテインメントなんだから、面白く観られればOK

 

39: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:22:42.85 ID:f7R4I
アルコールでラリったアルカス見たら分かるやん
ガチガチに法で縛られてる現代の庶民でアレやで
江戸時代の侍がやらない方がおかしい

 

44: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:34:49.09 ID:UMdms

大名行列の前に飛び出しても斬られる
頭を下げなくても斬られる
武士に触れただけでも斬られる

昔の庶民は命がいくつあっても足りなかった

 

47: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:41:58.40 ID:Wzdpj
>>44
切り捨てごめんはけっこうハードルが高くて実際はそんなにしてなかったみたいだよ

 

50: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:48:04.43 ID:sJmeA
>>44
わざわざ大名行列の前で頭下げてる暇があったら裏道抜けるだろw
王朝時代のソウルにも貴人行列の際に使う裏路地が発達していたそうだ
国が違っても考えることは一緒

 

56: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 17:18:41.76 ID:7F1WH
>>50
そもそも大名行列なんかに江戸の庶民は頭を下げたりしていない
地方大名に頭を下げるのは領民だけ、他は素通りしていた
江戸の庶民が頭を下げる行列は将軍様と徳川御三家だけ

 

63: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 17:40:53.82 ID:LYD9G
>>56
ドラマだと庶民が土下座までしちまうんだよな

 

68: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 17:43:12.57 ID:Toh9v
>>63
時代考証をする専門家は当然知っているが
土下座するのが当然と一般人は思っているので
それにあわせている
オタが文句言うけどw

 

70: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 17:45:55.62 ID:7F1WH
>>63
将軍支配下の江戸庶民が、薩摩や伊達の行列に土下座とか
徳川将軍家の面目丸潰れだからな
そんな事させたら将軍怒るわw

 

80: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:36:59.87 ID:uKlna
>>44
参勤交代は軍事パレードの側面があるから、今でもパレード最中に突っ込んでいったら、射殺はされなくても取り押さえられるだろ

 

46: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:41:12.50 ID:Wzdpj
まあ浮浪者を斬るのも世直しだからな

 

48: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:45:42.18 ID:pOE8c
武士は武士以下を辻斬りしたらとんでもない処罰があった

 

49: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:47:22.56 ID:2vEwb
水戸黄門はもっとマッドマックス寄りの描写をするべき。
イエローゲートって名前で。

 

51: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 16:48:21.32 ID:cyJ7I
侍の家に放火するぐらいの仕返しはできるだろうに。庶民が大人しすぎ。

 

98: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 19:41:02.87 ID:NgOLS
>>51
実際不条理な斬られ方した遺族なんかは闇討ちして仇討ちしてたらしいよ

 

58: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 17:20:31.57 ID:CYilK
首の無くなった罪人を並べて刀の試し斬りにした場所が土壇場
すなわち土壇場ではもう死んでいる

 

85: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:42:57.36 ID:srHLt TID:superazusa2go
>>58
首の皮一枚繋がってもほぼ死んでるよね?

 

60: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 17:25:38.81 ID:G4pD9
銃を持ったら打ちたくなるのと一緒

 

65: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 17:41:11.38 ID:bxY6t
試し斬りってやつだな

 

78: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:30:13.90 ID:wyhLn
悪い仲間に辻斬りに誘われたことがあっただけだと思ったが。実際に切ってたのか?

 

102: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 20:41:47.74 ID:mIETn
>>78
仲間に臆病者と思われるのが嫌だったので斬り殺したが、その後非道い事をしたと反省して仲間とは縁を切り、学問に励むようになったと玄桐筆記にある

 

84: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:41:42.18 ID:0PbpX
13歳で酒に酔って斬り捨てるなんてすごいな
歳取ると丸くなるんだね
助と格は悪人でも斬らないイメージ

 

87: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:45:12.51 ID:uKlna
>>84
横浜浮浪者襲撃殺人事件ってのがあってだな

 

88: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 18:48:33.47 ID:0veQ8

>徳川家康の息子・松平信康も、「踊りが気に食わない」と庶民を殺したという。当時はどう判断されていたのだろうか?

正直、そんな奴に仕えたくないだろ
ど田舎の領主なら、地場のヤ◯ザみたいな奴らだから、まぁ有るかも知れんけど、
大組織のトップがそれでつとまると思うんかいな
殺すわけにもいかんから、座敷牢で幽閉だわな

 

94: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 19:08:20.50 ID:aoUaB
さあ!いきますよ助さん、格さん
やっておしまいなさい!

 

95: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 19:11:46.98 ID:uVpRA
角さん「このもんどこ(ryコウモン「切り捨て御免!」」

 

96: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 19:23:56.42 ID:4RPXR
江戸や京都でも深夜に辻斬りが現れるから夜は早く家に帰るが常識だった

 

105: 名無しのコロッケ 2024/10/03(木) 21:46:25.49 ID:rvJW4
江戸で侍が辻斬りしなくなったのは、綱吉以降だって話だが

 

115: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 01:23:33.07 ID:CK1VS
おまえら手ぶらで歩いてて公務員が無礼者!って刀抜いて切りかかってきたらどうするよ

 

117: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 04:55:07.91 ID:c44JL
>>115
おれらの税金で食ってんのはおまえらだろ!公僕って言葉を知らんのか!と刀を取り上げ正座させて小一時間説教の上警察に突き出す ( ・`ω・´)o

 

119: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 06:34:42.89 ID:UxDpZ
隠居暮らしの爺さんに誰もが土下座してた理由がようやく分かった

 

120: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 06:53:40.90 ID:uuPzB
悪人相手に戦わないといけないから、ホームレスで練習してるんじゃないの

 

123: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 07:45:07.91 ID:blbbz
>>120
攻撃してこないスライムを相手にしても練習になるわけがない

 

128: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 12:33:35.15 ID:ZOz63 TID:superazusa2go

>>123
相手が悪人かはともかく、軍人になっても、平和な環境で育った優し過ぎる人間には通常人は中々殺せない。

なので戦場に行かされた新兵にはまず捕虜の処刑殺害をさせる訓練から始めたりする。

 

124: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 10:32:06.66 ID:nUc9A
天下太平の江戸時代はそんな恐怖政治じゃ無いと思う。
階級社会と言えど人間関係。ひどい奴は嫌われるし人の噂に戸は立てられない。
切り捨て御免と言うのは「いつでも殺せるが今回は寛大に許してやろう、武士の情けじゃ」
と言うふうに使ってたと思われ。

 

125: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 10:46:25.21 ID:ZOz63 TID:superazusa2go

>>124
そう、でもたまには本当に斬り殺される人がいたから、ナメられずに脅しが脅しとして成立してる。

ヤ◯ザが、「海に沈めたろか!」と言うのと同じ。

通常殺される事はないにしても、時々やはり人が死ぬ。

 

126: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 11:13:38.89 ID:JXxhn
松平家がしばしば殺人狂を排出するのは歴史に詳しい者なら常識

 

130: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 13:03:56.95 ID:1WQnH
江戸時代までは他領や自分の配下にいない人を切ることって相手に対する戦争行為だからちゃんと切っていいですかってお伺い立て了承もらわないと切れないんだよ
参勤交代中も切ったらダメっていうのを切ってそこを通れなくなって、取り潰しになったとか、農民の格好して通ったとかいろいろ逸話があるぐらい面倒なんだよ

 

131: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 13:14:09.18 ID:ZOz63 TID:superazusa2go

>>130
外様大名、譜代大名、徳川の縁戚、御三家、江戸将軍家で明確な身分のランク付けがあったんだろうな。

御三家の光圀はかなりやりたい放題できる立場だったのかも。

しかも、最上の江戸将軍家の綱吉公はまだ若いとかだと、副将軍が威張って尚の事やりたい放題に。

 

134: 名無しのコロッケ 2024/10/04(金) 18:26:50.26 ID:Nuqdo
切り捨て御免も実際に実行するのはなかなかハードルが高かったらしい

 

138: 名無しのコロッケ 2024/10/05(土) 20:56:39.50 ID:ylEH5
酔ってるのは基本力ないぞ
いくら力持ちでも腑抜けのように弱くなってる
酒呑童子も簡単に退治どころか
八岐大蛇でさえも退治される要因となったくらいだからな

 

元スレ: 「水戸黄門」は、酒に酔って気分が良くなると「浮浪者」を斬っていた!? 武士はどのくらい庶民を斬っていたのか

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