1: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 07:40:51.76 ID:??? TID:gay_gay
初級レベルの日本語学習者が日本語を使って会話する機会は、授業内で学習した文法を使用した会話の練習や日本語教師との会話に限られる。なので、学習者側は基本的に教科書に書かれた通りの表現だけを使うし、教師側もそれに合わせて「教科書的な」日本語を使って学習者と会話する。
英語をはじめとする欧州系の言語においては、日本人が中学や高校で学んだ通りの「教科書的な」文法がそのまま会話で使われている。もちろんネイティブならではの言い回しや、教科書に載っていないスラングなどはあるだろう。しかし基本的に「瓶ビールはありますか?」は”Do you have a bottle of beer?”一択だし、「駅に行きたいです」は”I want to go to the station.”で済む。むしろ欧州系の言語は、この「教科書的な」文法をそのまま使ったもの以外の表現のバリエーションが限られているとも言える。だからこそ、動詞の活用や文の構造のルールなど教科書に沿った基本的な事柄さえしっかりとマスターすれば、欧州系の言語は正しく話せるようになるのだ。
では日本語はどうだろうか。中級や上級レベルになった日本語学習者の大半は、すでに旅行で日本に渡航した経験があったり、現地で日本人の友人がいたりと、「生の日本語」を使用して会話した経験がある場合がほとんどだ。こうして「生の日本語」のシャワーを浴びた学習者たちはまず間違いなく、教科書で学んだ日本語の例文と実際の日本語会話が大きく乖離していることに気が付く。
筆者が日本語学習者に「実際の日本語会話で難しかったことは?」と尋ねた際に最も多かった意見が、「~んです」の使い方だ。
詳しくはこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/29401630/
6: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 07:59:07.15 ID:zJYHR
>>1
> 日本語の文法を学校教育で学ぶ機会はとても限られている
中学でやらないんだろうか
61: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:12:40.64 ID:jpkvU
>>6
そういう話じゃねーだろ
そもそも学校文法は特殊で言語学者からは評判が悪い
日本語学者は形容動詞なんて術語は使わんし外人に教える日本語の教科書にもそんな術語は出てこない
28: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:34:54.53 ID:kILik
>>1
そら英語もそうやろ…。
43: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:22:33.10 ID:gAIgE
2: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 07:44:25.38 ID:Fl7Q2
なのに単純な英語は分からない日本人おおすぎ
自分含め何で英語できないんだろう
46: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:30:12.71 ID:Z6Px3
>>2
日本から出ない限りほぼ必要ないから
120: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 16:35:04.47 ID:RfiUX
>>2
分かっても咄嗟に出ないんだよ。瞬発力が無いと出ない
常日頃から英語で思考して英語でアウトプットしてれば出るようになる
日本語だって人と会話しない期間が長引くと失語症みたいになるしな
3: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 07:48:00.93 ID:pR5cL
習った学校英語と、
生活しながら覚えた英会話は違う。
主にイディオム。
you know what!と言われて、
i know everythingとは答えない。
7: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:04:43.32 ID:baps6
>>3
その段階が日本語と英語で段違いなんだよ。
アメリカ生まれで日本語も喋れると思ってたけど、かえってきたら
あまりにもわからなすぎて笑った。日本語が。
8: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:07:52.41 ID:Np94F
こいつ何言ってんだ?英語の例だけをやたら簡単にしてるだろ
言い回し、時制とかになったら結構面倒だろ。
95: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 12:35:40.70 ID:ah9cB
>>8
続編の記事ではその点についてちゃんと触れている
108: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 13:37:14.17 ID:Np94F
>>95
じゃあ、ごめん!!
9: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:09:13.89 ID:CUMQ4
11: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:12:00.07 ID:baps6
>>9
てか、日本語ってなんだか説明されてもわからないノリが多いんだよねw
なんでそうなるの?って聞いても答えられたことがないようなw
10: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:10:06.99 ID:zJYHR
ルールが複雑なのではなく、助詞を駆使したニュアンスが多様なんでは
12: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:13:47.35 ID:geNVh
他の言語も同じだよ
14: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:15:12.96 ID:baps6
>>12
割合の話。
私は英語と仏語と中国語くらいしか分かる言葉ないけど、
日本語のわけわからんノリ具合は異常w
やっぱ英語は論理的な言葉なんだよな、比較すると全然違う
13: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:14:06.11 ID:CUMQ4
実際に知り合いのマレーシア人20代女性がレストランで「うまい」と言ったら同席の日本人全員から笑われたんだと
本人いわく、煉獄さんみたいに大声出したわけでもないのに、何で笑われたかガチでわからなかったらしい
22: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:26:54.93 ID:dkC5N
>>13
ブラジル人だったかな?外人女性がトイレをベンジョと言って笑われた話があった
78: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 11:24:21.95 ID:B9oaH
>>13
日本語がまだたどたどしいときにいきなり砕けた表現が出てくると笑ってしまうのはあるあるだと思う
15: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:17:38.35 ID:fVihL
そりゃあ何処の国も一緒。
16: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:19:47.57 ID:I9xPN
語学の教科書なんてそんなモンだろwww
17: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:21:08.17 ID:uk2sW
公私
男女
上下
地方
職業etc
ざっと2の5乗通りくらいの組み合わせでTPOを分けないと
「お客さん」扱いだからな
実習生レベルならともかく真面目に定住したい人は大変よ
23: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:29:18.24 ID:VobAB
まず、英語は文になった時点で聞き取れん
24: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:29:22.73 ID:Yv49X
関西人って、相手のことも
「自分」って言うだろ。
あれ、混乱するからやめて欲しい。
25: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:31:27.15 ID:q9CAa
どうもー、だけ覚えればいい。
30: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:37:05.44 ID:Iziv3
英語も省略して発音したり、単語同士を引っ付けて一塊にしたりと学校で習うのとは別物だけどな
35: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:51:16.54 ID:xSfsA
伝われば何でも良いんじゃね?
後天的に言語を習得しようと思ったら
よっぽど努力しないと難しいもんな
それを、ちゃんとやってるだけ日本に来る外国人はエラいよ
37: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 08:52:03.23 ID:zJYHR
日本人も苦労してる
> 良い文章を書くためには「てにをは」を正しく使用することが大切です。
> (中略)
> 「てにをは」の誤用を減らすには、以下のようなコツがあります。
> 1. 書いた文章を声に出して読む
> 2. 文章を第三者に確認してもらう
> 3. チェックツールを活用する
> 4. 良質な文章をたくさん読む
1.はよくやる。4.は蔵書の有無など環境の問題。2.は謙虚に受け止める。
ところでチェックツールってどうなの???
42: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:21:31.31 ID:zJYHR
庶民の話す言葉について、文法が正しくない、辞書に載ってないようなあいまいな言葉や表現がある、
というのはどの国でもあるんじゃないの。
45: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:29:09.42 ID:4LxMG
そんな事より整合性のない教科書通りの事しかできない やらない 堅物机上の妄想集団をなんとかしろ
48: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:33:34.46 ID:roqiK
日本人同士でも
世代と地域で何をスピークしてるから分からなくなる時あるだろ。酔っ払った秋田県民のコトバとか東京地方の人間からしたら理解できんぞ
50: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:35:53.35 ID:9aXmi
英語も一緒だけど日本語の場合そのバリエーションが多いんだろうな。東南アジアからの留学生みたいに英語も日本語も外国語として学んだ人達が言うならその感想が正しい。
51: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:37:46.29 ID:0AKyj
おい とか あれ で通じなきゃ意味ない
52: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:38:53.11 ID:cKqPM
象は鼻が長い
けっこう有名な話だが、上記の短文の主語はどれか?
象が主語なのか、それとも鼻なのか
英語だと、象の鼻は長い、もしくは象は長い鼻を持っていると表現されて、主語は明確である
東北人である井上ひさしは吉里吉里人の中でこの例をあげ、日本語はまだ文法が確立していない言語だと評している
東北弁では助詞の省略が頻繁に行なわれ、象、鼻、なげーと表現されるらしい
55: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:51:08.41 ID:gAIgE
>>52
主語を明確にしたがるのって
責任の所在をはっきりさせたいからなんじゃない
60: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:07:56.42 ID:0AKyj
>>52
俺はちん子がでかい
文言的にはトンネルを抜けると雪国みたいなものさ
66: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:20:49.21 ID:jpkvU
>>52
「象は」は主題で
「鼻が」が主格。
「主語」は欧米の文法用語で日本語では使うなと主張している学者もいる。
日本人は英語の文法に害されすぎて英語の文法の観点から日本語を語るから変なことになってる
53: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:40:55.90 ID:N2kzU
ん、なこと言うなら
英語も
アイ ワナ
アイ ガッチ
ワナ、ゴナ、ロッタ、ガッチ
知らなきゃわかりようがないわ
外人の困りごとばかりを日本人の前に並べるなよ
56: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 09:57:19.59 ID:MWzKo
その辺のニュアンスの認識というものが概念としてないから
あっちの人間はああいう風なんだろ良くも悪くも
57: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:01:48.23 ID:Ia4f3
彼は少年です
お茶が机の上にあります
その少年は机の上のお茶を飲みます
その少年はメガネを掛けています
そのメガネの色は黒いです
58: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:02:46.74 ID:K35uh
発音とスペルが違うのが一番イライラする
64: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:15:47.80 ID:jpkvU
英検1級持ってるが
True detectiveみて英語の勉強しようとしたが
スクリプト見ても意味が全く分からなくて挫折した記憶がある
英語も口語は教科書とは別モンだよ
65: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:17:30.78 ID:BDsx8
いまの英語の教科書にもナンシーはいるんだろうか
67: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:21:10.21 ID:UZHc4
MTGの英語が解っても英語はわからない
68: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:24:15.77 ID:kILik
誰も教科書通りに話さないけど、
学習中の日本語話者だなと思ったら、日本人の多くは自分の知りうる正しい文法で優しく語りかけてくれるだろう?
日本以外ではそれはほぼありえないからなぁ。
69: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 10:28:48.39 ID:hiGqi
逆も結構真
教科書通りに英語を話す外人なんかあまりいない
77: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 11:22:46.02 ID:B9oaH
話すだけなら日本語は適当でも通じるからイージー
81: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 11:32:37.89 ID:sNMit
3,40年前だと記憶してるが、NHKの基礎英語や英会話、中高の英語教科書が実態と乖離してるという批判が凄かったぞ。
批判本が何冊か発売されてた。
今も、ネイティブは英語でこう言う、みたいなYoutubeチャンネルがいくつもあって、どれも人気だ。
85: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 12:16:31.86 ID:pR5cL
昔から不思議に思ってるんだけど、
ロスとかアメリカに長く住んでる裕福な日本人のおばさんって、
「アタクシ」と発音せず「アテクシ」って言う人が多い。
と思ってたら、デビ夫人も
「哲朗、アテクシの言うことを聞きなさい」と言ってた。
88: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 12:25:39.21 ID:ha5Is
教科書「こんにちは、大阪府警です」
現実「大阪やー!はよ、あけぇ!」
97: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 12:37:15.06 ID:7moy5
主語抜きとかいうエスパー能力をナチュラルに求められる上に
曖昧にぼかす表現も多いから日本人でさえストレスになるという
103: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 13:10:53.97 ID:IfMlN
英語で一人称Iに相当する日本は多いみたいに、外国人から見たらどうでも良い言い換え言葉ばかりだから覚えきれないんだろうな
漢字も読み方やらだとあるし
110: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 14:04:50.54 ID:0R0RY
日本の英語の教科書も似た様なもんだ
基本的にイギリス英語なので、アメリカ人が聞くと
まるで昔の人と話してるみたいだと言われる
日本語で例えれば「◯◯でござる」とか江戸時代の言葉を話してる様なものだよ
122: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 16:51:07.62 ID:fNv9z
人称どころか主語まで抜いて話したりするから
123: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 17:21:01.00 ID:wV2bd
そんなもん、どこの国の言語もそうだよ
126: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 17:33:10.85 ID:ySWZV
アルファベット26文字で済む低レベル言語とは違うからなw
129: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 18:39:15.81 ID:B5fe1
日本は、まともな話し方がないからな。
千差万別なわけよ。
それを適当に解釈して成り立っている。
130: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 18:47:16.68 ID:QyzdG
適当な事書いてるな。英語だってほとんど教科書の表現など使ってない。
How are youとか、What time is it とか、アメリカに5年いたが聞いた事ないww
132: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 18:57:07.67 ID:5VEvS
英語もそうだろthis is a penなんか誰も使わないだろ
133: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 19:01:14.35 ID:S8UFa
英語は、学校で習う発音と実際の発音が乖離しすぎているけどな。
134: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 19:09:38.98 ID:sGvDE
どの言語もそんなもんじゃね
135: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 19:23:57.99 ID:t5Cfs
日本人だって英語を正しく習ってないから
136: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 19:26:43.58 ID:SNNfP
それは世界中どの言葉でも同じだろうがw
137: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 19:43:03.29 ID:wZK3n
義務教育だけでなく大人になっても正しい日本語とやらに振り回される
オマケに外来語はどこの誰かが訳した言葉を使ったりしてる
138: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 19:43:09.72 ID:2r88Q
「アイスコーヒーください」じゃなくて
「ねえちゃん、レイコー」だしな
139: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 19:46:18.79 ID:Y1SUq
Z世代の話ていること
じじいの俺にも分からない
141: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 20:02:07.65 ID:yOkqf
人の気持ちを察して話す所があるから外国人だと更に難しくなりそう
145: 名無しのコロッケ 2025/08/21(木) 22:36:05.14 ID:mHLyA
口語と文章はそりゃ違うだろう
何も日本語に限らん
152: 名無しのコロッケ 2025/08/22(金) 12:16:11.64 ID:Pg3Ps
教科書が古いんだよ
157: 名無しのコロッケ 2025/08/25(月) 09:29:21.67 ID:eKASi
明日をアシタと読むと習って日本に来てテレビの天気予報見たら「アスの天気は…」
なんじゃこりゃあ
158: 名無しのコロッケ 2025/08/27(水) 11:37:38.59 ID:L7Dcb
日本人からしても、英語話してる外人が、英語の教科書通りに話してるのなんて聞いたことねーだろw
元スレ: 【言語】日本語を学ぶ外国人が「日本人の話し方」に驚愕…「誰も教科書通りに話していない…」
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