1: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 11:13:19.05 ID:??? TID:hokuhoku
そういえば、「スーパー3助」という名前の芸人がいた。「ずいぶん大胆な芸名をつけるなあ」と私は感心していた。「三助」はほぼ放送禁止用語に近い扱いを受けているからだ。三助とは、銭湯で客の背中を流す仕事をしていた男である。三助の「三」は炊爨(すいさん)の「爨(さん)」で、もとはお湯を沸かすなどの雑用も担っていた。
三助は2010年頃までは細々と存続していたが、いまはほぼ絶滅している。少なくとも、男も女もかまわず背中を流す三助はもはや消滅している。そう、三助は男も女も差別なく背中を流していたのだ。それは、江戸時代の銭湯は男女混浴が多かったからである。
江戸時代の銭湯の多くが男女混浴だった
江戸の最初の銭湯は、1591(天正19)年に銭瓶橋(現在の中央区日本橋)に開店した。江戸は独身の男性が圧倒的に多く、埃っぽい町だったので、銭湯は歓迎され増殖していった。
そして、江戸の銭湯の多くが「入り込み湯」――つまり男女混浴だった。日本人が裸体を見せることを恥じらうようになったのはわりと最近のことで、かつてはあまり気にせず裸を露出していたのだ。銭湯に入った後、全裸のまま通りを歩いて家に帰る者も多かったという。服を着るのが面倒くさかったのだろう。
「猿猴(えんこう)に あきれて娘 湯を上がり」という川柳がある。つまり、男の手がテナガザルのように伸びてきて娘の裸身を触りまくり、娘はあきれて湯から出ていくという意味だ。幕府は躍起になって混浴禁止令を連発したが、あまり守られなかった。
だから、幕末に開国を迫るために来日したペリー総督は、こう驚愕している。
「裸体をも頓着せずに男女混浴をしている或る公衆浴場の光景は、住民の道徳に関して、大に好意ある見解を抱き得るような印象をアメリカ人に与えたとは思われなかった。……(中略)……日本の下層民は、大抵の東洋諸国民よりも道義が優れているにも拘らず、疑いもなく淫蕩な人民なのである」
詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ccccfbdbb742804040b222494c6a58f31aa4def
4: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 11:20:58.84 ID:Dwinm
2010年代までは、東京の下町にはまだ三助のいる銭湯が辛うじて残っていた。
私はそこで三助に背中を流してもらったことがある。
三助に背中を流してもらう「流し料」は400円で、それらをカウンターで払う。
(省略) もちろん、女性も平等に三助に流してもらうことができる。
このあたりでこの作者の「当たり前」がうたがわしい
21: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 12:38:50.92 ID:0aRcK
>>4
こないだアド街の30周年特集見てたら
2015年ぐらいの懐かし映像に「東京で最後の三助」が出てきたから
作者の言ってることもあながち嘘ではない
5: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 11:26:57.57 ID:gy9NQ
混浴温泉は今もあるだろ
8: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 11:33:28.97 ID:UNzUP
「日本の下層民は、大抵の東洋諸国民よりも道義が優れているにも拘らず、疑いもなく淫蕩な人民なのである」
・・・・・正解!
10: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 11:35:45.20 ID:bfg1y
当時の日本人は知恵の実を食べていなかったので原罪がなかったんやな。
創世記3章11節
神は言われた、「あなたが裸であるのを、だれが知らせたのか。食べるなと、命じておいた木から、あなたは取って食べたのか」。
11: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 11:41:52.30 ID:EFDpz
アメリカって入浴文化がないだろ、そもそも体を洗ってたのか?汚いイメージしかないわ
16: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 12:19:21.54 ID:ZeUY0
最近までの朝鮮半島と同じく江戸時代まではおっぱい丸出しで気にしなかったそうだしな。
乳タンクくらいにしか感じてなかったらしい。
19: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 12:36:39.63 ID:8BSno
電灯がなかった江戸時代の風呂屋は薄暗く、隣に浸かってる人もよく見えなかったから男女混浴も大丈夫だったと聞いたことがある
39: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 13:59:26.07 ID:LvL7u
>>19
夕方には閉店ですよ
23: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 12:51:53.58 ID:hEDTw
日本も古き良き昔に戻ろう。
混浴復活はよ。
24: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 12:58:38.64 ID:UNzUP
>>23
今までに何度か混浴行ったけど
女に出くわしたことなんて一度もない
29: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 13:17:33.07 ID:aZqZO
北欧のサウナも混浴。
30: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 13:25:03.94 ID:gaVuV
フィンランドのサウナはセーフなのがよくわからない
31: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 13:26:01.38 ID:syrHf
昔は旅館のお風呂とか、郵便保養所なんかも混浴だったな
32: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 13:31:17.79 ID:0aRcK
ドイツもイギリスも銭湯やサウナは全部混浴だけど
そもそも公衆浴場は水着着用が基本
33: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 13:33:21.90 ID:vvFpF
そうですか夫婦別姓にするなら風呂も戻しましょうかw
35: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 13:40:27.42 ID:I9GnW
外国のサウナも男女一緒だろ
40: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 14:00:43.50 ID:LvL7u
>>35
アイスランドの温泉とかな
36: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 13:41:47.08 ID:i35pL
Oh… カイコクシテクダサーイ
37: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 13:49:04.88 ID:MUwqm
昔を持ち出してどうするん?
41: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 14:02:03.51 ID:W7IyL
当たり前だろ 分ければコスト2倍係るから 何事もコスカが大切
42: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 14:14:12.17 ID:PyG2n
今だと男の方が縮こまってしまうだろうな
43: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 15:10:18.12 ID:P6Nh1
混浴とか女湯に乱入とかの願望がまったく無いとは言わないけど実際のところ疲れて温泉入ってる時に女の体なんて目にしたくないんだよな。なんか強制的にエロモードをオンにされるのは不快極まりない
44: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 15:14:53.02 ID:HoroV
男女別だと施設作るのも営業するのも
コスト2倍だから安いとこに商売負ける
単純にそういう事じゃね?
45: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 15:25:20.56 ID:jsXC8
勃ったらどうすんの?タオルかけてごまかすの?
64: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 17:19:42.69 ID:vwhze
>>45
昔の人は坊や元気だねーって笑って性教育だと思ってそう
70: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 17:48:25.37 ID:iN8DF
>>45
こっそり抜いて賢者モード
46: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 15:30:23.51 ID:e0IH3
ベリーの時代はまだ自然主義がなかったんだろうな。
文学では19世紀後半、wikiみたらヌーディストは20世紀前半くらいだ。
欧米のヌーディストは文化的に劣ってるのだろうか
47: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 15:51:01.89 ID:blwNR
昔読んだ書物に、江戸から明治時代を描いたがあったが
その下りの中に
農家の新妻が田んぼや畑の脇で
男衆が見てる至近距離で尻を上げ立ち小便をしたり
大便をしたりというのが普通にあって
男衆は誰ひとりそれを見る者いなく雑談している
あと、旅人の若い女性が砂利道の脇で小便したり大便したり
川に向けて小便したりが普通にあったが
その光景を通行びとは普通にとらえ誰ひとり近づいて見る者はいなかったという下り
女性が隠すから見たいという男性のサガか
隠さなければそんな光景が普通になって男の誰も見向きもしないのかも知らない
55: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 16:12:32.77 ID:PG3ud
>>47
昭和40年代でも婆ちゃんは、田んぼでしっこしてたぞ。
後、小学生の男も女も道の脇でしっこしてた。
しっこにエロさは感じなかったな。
お医者さんごっこで、チ◯コやマ◯コの見せ合いはしてたけど。
59: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 16:43:23.86 ID:9ffXn
>>55
お医者さんごっこの事を退職した職場の先輩たちが話してた
小学生4年や5年生の頃に遊び仲間だった女の子らの陰部をよく見て遊んだと
可愛い女の子が見せてくれる時は特に人気だったとか
62: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 17:00:39.35 ID:fUZXy
>>59
女子って早熟だよな。その延長で中1~中2あたりでセ◯クスの快楽に溺れる女子って、男が知らないだけで結構いるかんじなのよな…
63: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 17:02:45.52 ID:LvL7u
>>62
小学生時代 授業中に美形の女の子の股間をさわさわさせてもらったことがある スカート越しだけど
66: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 17:24:02.40 ID:IpmJy
>>63
中学校でスカートめくりなんて日常だったらしいよ
廊下を歩いてるかわいい女子のスカートを背後から一気にめくるとキャアー!ってなって顔を赤くする女の子
中にはスカートまくり上げてパンツまで下ろす強者もいたらしく
それでも次の日はふつうにその女子と笑って会話したり
今なら学校が大騒ぎになって警察沙汰になるようなことを当時はエロゲーとして男女とも割りきってた
69: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 17:39:20.20 ID:fUZXy
>>66
中2あたりから、その辺がエスカレートしてクラスの何人かはセフレカップルになってるよな。共働きで親がいないから毎日、3時間くらいヤリまくり。
73: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 18:07:24.19 ID:IpmJy
>>69
今は何もかも管理された管理社会で男女とも心がギスギスして気持ちに余裕がないよね
昔は生徒の自主性が重んじられて性にしても自由だったんだよね
51: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 15:59:38.44 ID:R2VV3
今でもヨーロッパでは何カ所かヌーディストビーチがあるらしいので、江戸期の日本の混浴銭湯が特別なわけでは無いだろう。
54: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 16:07:47.20 ID:KILx7
昭和の終わりまでその辺でもおっぱい丸出しで赤さんに授乳してた国だぞw
60: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 16:58:27.80 ID:hF2Cc
水着で入れる銭湯にしたら混浴は出来るがキモイ奴が集まってダメだろうな
61: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 16:59:34.38 ID:fUZXy
今時の大学生だと普通だよ。H好き男女6名で混浴とか・・・
65: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 17:23:45.34 ID:CwIa4
子宝の湯ってあるけどあれはそこで乱交してたからね!
男性側に問題ある夫婦なら乱交すれば妊娠する
72: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 18:01:30.75 ID:cdhoz
道端で桶に小便してた時代ですしねえ。性器とか親の顔より見てるだろ
75: 名無しのコロッケ 2025/03/25(火) 18:47:32.44 ID:L8rEL
ペルリは「「庶民がお湯を張った風呂に普通に入れる」状態に驚愕したんじゃねぇの
なにこのクソ浅い歴史マニア面してる馬鹿
元スレ: 【歴史】かつて銭湯は「男女混浴」が当たり前だった…来日したペリーが目撃していた「衝撃の光景」
コメント
いや当時の船乗りなら
タヒチやらハワイやら
裸の文明なんぞ幾らでも経験してるだろ