ジオン軍が地球連邦軍に敗北した理由

1: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 03:04:53.88 ID:cNkzM

を教えてくれ

2: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 03:07:23.36 ID:27cCq

地球連邦に比べ我がジオンの国力は30分の1以下である

これがすべて

24: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 17:50:38.39 ID:xuyu2

>>2
まあこれが全てやな
ドズルも言うてたやん戦いは数だって

26: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 18:14:21.93 ID:FdEBe

>>2
作品見たことなさそう
それ開戦前の国力差なのに

28: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 18:38:22.31 ID:BXuQu

>>26
適当言うなよ
開戦から10ヶ月以上過ぎた頃のギレンの演説での発言だぞ
開戦前の差ってどこ情報よ

29: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 18:41:44.65 ID:FdEBe

>>28
連邦が奪われたコロニーと領土知らなそう

3: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 03:10:05.90 ID:CP1qD

兵站の軽視
物量の差
戦争そっちのけで権力闘争

4: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 07:13:26.91 ID:bb1br

悪役だから

5: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 07:32:02.52 ID:FdEBe

作者のさじ加減

9: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 08:13:13.35 ID:GHXpv

ジオン→大日本帝国
連邦→ステイツ

10: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 08:24:23.84 ID:NZEZL

内輪揉め
継戦能力
他サイドとの外交失敗

11: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 08:56:52.08 ID:MeEtz

簡単だわ
アムロとガンダムの出現やろ
このアニメの趣旨通りに語ればええ

13: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 09:25:26.06 ID:Hjs5Q

水中専用モビルスーツ開発しすぎ問題

14: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 09:28:39.34 ID:QnUzz

>>13
連邦はガンダイバーと水中型ジムの２種類で対応できたからな

21: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 11:49:12.51 ID:IdAgl

>>13
製造会社多すぎ問題だよな

ズゴックはMIP社、ゴッグはツィマット社だし

15: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 09:28:43.93 ID:Kc7Fi

人口１０倍以上だから10回失敗しても１回決めたら勝てるから

16: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 10:20:12.06 ID:QH1LC

アムロがいなくても勝ってたオチなの悲しいな

18: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 11:09:02.96 ID:QnUzz

>>16
一人で戦争の戦局変えたのウッソくらいやしな

23: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 16:38:41.76 ID:1Gej7

>>16
そうなの？
アムロがいなかったら、ホワイトベースはシャアにフルボッコにされただろうし、
ジャブローも落ち、オデッサ作戦もジオンの勝利で終わった。

アニメ見る限り、ジオンはアムロ+ガンダムにやられた。

47: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 13:15:45.85 ID:45lx7

>>23
少なくともジャブローは違うな
ホワイトベース追跡して判明したんだから

80: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 15:11:31.70 ID:xWTl3

>>16
アムロのデータ無いとジムの性能落ちるんちゃう？🤔

83: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 16:30:05.22 ID:S5YoJ

>>80
アムロいないとランバラル戦の
セイラがガンダム乗った時に
ジオンにガンダム鹵獲される可能性があるらしい

84: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 18:02:23.66 ID:4PejH

>>83
アムロいなかったらそもそも地球に降りてるかも分からなくないか

86: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 19:54:30.49 ID:Ogf5u

>>84
ジャブローにガンダム送らなきゃ行けないしシャアは大気圏でホワイトベース襲うだろ

87: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 20:40:52.53 ID:9VlBr

>>86
アムロいないんじゃ送れないしサイド7で処分するだろう

17: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 10:46:53.59 ID:Je52G

サクッと一度講和しておけば天下捕れたのに
わざと宝船を逃したバ◯マスクが居るらしい

19: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 11:26:24.41 ID:5dGkz

👴ジオンに兵なし

20: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 11:45:17.34 ID:IdAgl

ジーンが暴走しなかったらアムロはガンダムに乗らなかっただろ

25: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 18:07:17.56 ID:zg2Vu

レビルが逃げなければ戦争は終わってた実質ジオンの勝利になってた

27: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 18:21:35.55 ID:3KFVj

コロニー落とし一撃で講和と思ったらうまくいかなかったので
資源求めて地球降下作戦で戦線拡大や―ｗｗｗｗ

真珠湾攻撃一撃で講和と思ったらうまくいかなかったので
資源求めて南方侵攻で戦線拡大や―ｗｗｗｗ

30: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 18:59:43.40 ID:Up2bu

連邦軍よりジオン側にカリスマキャラ多すぎた

31: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 19:03:40.75 ID:tVO4o

MS開発とかミノフスキー粒子での戦闘とかその分野で先行してたから初期はジオンが有利に戦えた　　
開戦前の準備段階でジオンに有利だっただけで国力がないから長期化で資源も人員も枯渇してジリ貧になったんやろ

32: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 20:33:24.17 ID:hdvMO

ガンダムとアムロの出現で相当短縮はされたやろけど結果は変わらんやろなあ

33: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 20:51:41.86 ID:N0oLh

コロニーや鉱山抑えたけど結局人材やインフラは追い付かないだろうから
MS生産出来る場所なんて多分サイド3、青葉区、ソロモン、カルフォルニアがギリ入るか程度だろう
技術漏洩したくもないだろうし

この仮定ならガルマの葬儀で発言した国力1/30でもいまだ間違いではない

34: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 21:14:21.20 ID:SqOx5

この色分けの国で負けるって現代じゃありえんな

38: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 00:25:45.37 ID:5u4es

>>34
連邦がこれだけの国力を失ったのは確定してるからな
宇宙はもっと失ってるし
1/30は開戦前で確定

39: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 05:14:14.75 ID:UdpWF

>>38
よく覚えてないけどジオンスタートは総資源0だぞ

44: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 08:39:45.02 ID:5u4es

>>39
それ降下作戦以前だろｗ

35: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 21:19:00.17 ID:9tc2A

ゲームだから収益全部そのまま貰えるけど実際そうでもないやろからな
しかも統治期間一年未満や利益得れるとかそういうレベルじゃない
オデッサの鉱物資源をジオン十年分掘り起こしたマクベがやばすぎる

36: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 21:30:10.92 ID:nJWaN

補給が無ければジリ貧で全滅だしな
ホワイトベースやアムロの代わりに死んでいった連邦軍将兵の犠牲があって戦い抜けた訳だし

37: 名無しのコロッケ 2023/08/17(木) 23:19:07.23 ID:w0lh6

地球に降りたのがどう考えても悪手だよな

40: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 05:41:37.20 ID:An5WQ

>>37
いや、鉱物資源やレアメタル確保のために絶対に確保しなくては行けないんだが
ジオンが1年戦争を継続出来たのも、マ・クベが地球の鉱物をジオン本国に送っていたから

41: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 05:59:13.64 ID:8iE9c

>>40
オデッサから掘らなくても、小惑星持ってくればいいだけなんよね、あの時代はもう

51: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 15:58:05.80 ID:VV9Xm

>>41
多分後付だがなんとかいう鉱物が
オデッサあたり以外じゃあんまとれないとか読んだ気が

52: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 15:58:50.91 ID:An5WQ

>>41
そうなん？
それが出来無いからマ・クベが重宝されたんやないの

それに小惑星といっても、必要なレアメタルがすべて揃うとも限らんし

56: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 17:31:06.51 ID:8iE9c

>>52
わいもサクっとしらへてきた
富野の想像上の資源やで
想像上の物質やから、木星言って鉄鉱石たんまりの小惑星にエンジン付けて飛ばして、船はヘリウム3みっちり詰め込んでかえつからええんねん
往復一年だけと、戦争始める準備なら数年かけて資材満タンにした方がええやろ

42: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 06:49:12.84 ID:WkrJs

地球降下作戦もいいけどルナツーまできっちり抑えとけば制空圏完全確保出来るわけだしあとはジャブローやらから打ち上げられる艦隊モグラ叩き出来たのでは？

43: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 07:19:07.61 ID:UOc5k

ルナツー抑えて落とすぞって脅すか
コロニーレーザーを地上に向けておけば休戦位はできそう
脅迫してる状態になるから和平は無理だろうけど

45: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 12:11:01.16 ID:8iE9c

>>43
ルナツー放置したのは戦略上制宙権取りに全力で来られたら困るって劇中で言ってるんだな

46: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 12:56:02.88 ID:LH8KY

勝ちたいならもっとコロニー落としまくれよ

50: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 15:18:17.72 ID:WM7PK

レビル将軍に逃げられて無ければ
講和で終わって覇権だったのね

53: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 16:02:53.50 ID:npabQ

作り話でここまで熱くなれるのもある意味しあわせなのかもな

54: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 16:03:07.82 ID:N1Q0R

ルナツーで取れるルナチタニウムが高性能だから連邦強かったとか、どっかで見たな

55: 名無しのコロッケ 2023/08/18(金) 16:12:48.64 ID:VV9Xm

あ、あった「ソリウム」だ

架空の鉱物だけど灼熱のアッザムリーダーで
マクベが言及してた。後付けじゃなかったわ。

59: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 08:56:13.99 ID:Y6vjQ

良くここまで話の風呂敷を広げた感はあるよね
もうガンダムという産業

60: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 10:57:24.63 ID:ZU8Mc

勝つにしろ負けるにしろどうやって講和する気やったんや？
普通は第三国が講和の仲介に入るやろ
頭大日本帝国ですらソ連を仲介して講和しようとしてたんやぞ

61: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 11:40:18.30 ID:9iTUs

>>60
実際ジオンが負けた時はどうだったんや？

64: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 14:58:42.34 ID:6Fd1c

>>61
ダイクン派がジオン共和国を名乗って勝手に講和した

なので終戦協定は公王不在のまま結んだから、厳密には無効

62: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 12:47:50.41 ID:SS8Mm

資源は取れても人は生えてこないからねしょうがないね

63: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 14:23:08.12 ID:uz2sH

燃料は通常の石油なんやろ
原子力のモビルスーツとか無かったな

あと、無人モビルスーツも

67: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 17:26:45.46 ID:n94gD

海軍司令のデーニッツが政権を引き継いでる
なんとか西側に降伏しようと必死だった
「もう皆んなバラバラに降伏してるから近い方でいいべ」という空軍のケッセルリンクと丁々発止よ

69: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 18:14:55.91 ID:0vnRK

マ・クベて中国系なんやろか

70: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 21:43:55.45 ID:PMuwX

南極で講和しないのが悪い

71: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 22:23:41.03 ID:pCCqj

「ジオンに兵なし」とか言って煽る爺が居たから・・・・

72: 名無しのコロッケ 2023/08/19(土) 22:26:06.04 ID:AyMLj

正義の怒りをぶつけられたら
負けるしかないだろ

73: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 04:33:52.07 ID:e8AAN

関係無いけど「マ」って名前
もしかしてマッカーサーが良く「マ元帥」とか書かれてた
あれから取ったのかなって最近思い付いた

あってるかは知らん

74: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 10:07:17.74 ID:qYzen

マクベス
からスを取っただけ説

75: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 10:21:01.98 ID:0W1Z4

ジオン残党が散らばりすぎてるから

79: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 13:58:51.92 ID:Gkirj

マ・クベの資源採掘場は、オデッサではなく中央アジアのカザフスタンあたりだろう
実際、砂漠地帯で鉱物資源も取れる

オデッサはウクライナの港街で、ウクライナは穀倉地帯だからな

81: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 15:17:24.33 ID:9VlBr

ジオンの最終的な敗因は人的資源枯渇だから、アムロ無しで戦況がダラダラ間延びするのも連邦有利だろう

82: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 16:28:01.45 ID:S5YoJ

でもさ、なら100%ギレンの野望でジオン勝てないって話にならんのか？

85: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 18:42:56.91 ID:SrgxH

>>82
ギレンの野望はジオンが勝てるようにシナリオが作られてるだけ

88: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 20:44:17.16 ID:4EJuJ

フライマンタと61式戦車に負けた

91: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 02:03:24.98 ID:K9GIb

>>88
ジオンもドップとドダイとマゼラアタック量産しないとな

90: 名無しのコロッケ 2023/08/20(日) 22:59:39.73 ID:RLeOQ

戦いは数だよを実践したのが連邦だった

92: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 03:21:47.87 ID:zMer4

物量がってのは結果的な決め手であってそれだけの問題ってのは嘘なんだよな
勝てるチャンスはいくらでもあってその都度不運に見舞われつづけた
連邦もかなりぎりぎりで勝利してるんだよ

93: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 06:43:11.87 ID:DYiQK

レビルを逃したからだろ1コロニー群が勝てるわけない

94: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 13:07:10.15 ID:X8Ztr

レビルの存在はアムロと同じくらい重要
ずぶずぶ関係の大艦巨砲主義からMS開発にシフトしないとな
どれだけ物量があっても使いかたしだい
レビルじゃなくて原辰徳だったら連邦負けてる

95: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 16:39:56.63 ID:KokWa

アムロ居なくても大戦期間が伸びるだけでジオンの負けは覆らないよな

コロニー落としするよりも、サイド3でテロする方が遥かに簡単だし

96: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 16:48:38.43 ID:zMer4

ジャブローさえ攻略できてしまっていたら勝ててたんだよ
なんでジャブローから戦艦が飛び立っていたか
なぜホワイトベース隊がおとりにならなければならなかったのか
そこらへんの行間を読めないとガンダムをみるのは難しい
ただの力比べとしてならホワイトベース隊の意味なんてないというのも一理ある
でも実際はホワイトベース隊によって歯車が狂いまくった結果ジャブローに本腰が入らず
決定的なチャンスを逃してしまった
ジャブロー攻略戦までにガルマが生きていただけで歴史は変わったはず
ガルマや他のエースパイロットが勢ぞろいでオデッサに援軍として入っていたら勝ててたはず
そういう見方が必要

99: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 18:19:28.34 ID:kCkI6

>>96
何でガルマが北米から駆けつけるんだよ
戦力の輸送が無理すぎ

102: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 21:02:51.04 ID:X8Ztr

>>99
ガルマが一番近いだろ

103: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 22:04:53.03 ID:DJDT7

>>102
海渡って輸送はしんどすぎるよ

106: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 22:46:50.72 ID:X8Ztr

>>103
メキシコからブラジルなんてすぐそこだろ
空輸に決まってるし

100: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 18:47:59.68 ID:kCkI6

仮にジャブロー落としたとしても総司令部が移転するだけだと思うんだがな

101: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 19:17:59.17 ID:U0LKg

コロニー、ガンガン落とすだけで勝てた。ただし二度と地球には住めんやろうが

104: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 22:18:56.95 ID:zBJX0

ジオンのモビルスーツ全てモノアイだったから

113: 名無しのコロッケ 2023/08/22(火) 00:27:47.57 ID:WwIty

>>104
やっぱりツインアイのガンダムタイプだと
立体映像が投影されてるのかな？

つってもメインカメラは上の奴らしいしなぁ

105: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 22:32:58.07 ID:1p5HG

ギレン←キシリアに殺されました
デギン←ギレンに殺されました
キシリア、ガルマ←シャアに殺されました
ドズル←ギレンとキシリアに見殺しにされました

だいたいこいつらのせいでアムロ関係ないよね

107: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 22:48:11.28 ID:X8Ztr

まさかと思うがジャブローとオデッサ勘違いしてないか？

115: 名無しのコロッケ 2023/08/22(火) 10:02:52.14 ID:XcGf7

>>107
ガルマや他のエースパイロットが勢ぞろいでオデッサに援軍として入っていたら勝ててたはず

これ読んでオデッサと思ったんだが俺の読解力の問題なのか？

118: 名無しのコロッケ 2023/08/22(火) 14:26:02.78 ID:v2HY6

>>115
話の流れとしてはジャブローについて話していたところに
オデッサの話も入ってきたから混乱したんじゃね

125: 名無しのコロッケ 2023/08/23(水) 11:55:17.44 ID:DoWfk

>>115
オデッサ作戦の時には、ガルマは既に死んでいる
当然ジオンの北米部隊もボロボロ
援軍に行かれるような状態では無い

そもそもガルマを地球に配置したのも失敗
地球の資源を軽視しすぎた

126: 名無しのコロッケ 2023/08/23(水) 12:52:20.22 ID:TGQPd

>>125
地球の財界と付き合える社交力を買われてだからガルマは欠かせんよ

あとジャブロー戦で北米からかなり投入されてるぞ
ガウとか映ってたろ
おかげで弱体化が進んで反撃に耐えられなくなったのだが

108: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 22:51:52.01 ID:zMer4

どっちにしろ後詰に駆け付けられる絶妙な位置だよ北アメリカって
だからこそ最初に落としたんだし
そしてなぜガルマの舞台が航空戦力で固められてたかもそこらへんよく考えれば理解できるじゃん

109: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 22:56:39.96 ID:zMer4

そして当時の状況としては北アメリカオデッサキリマンジャロでジャブロー包囲してたわけ
だからこそホワイトベース隊は西回りでオデッサまで行かなきゃいけなかった

110: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 23:04:32.36 ID:zMer4

物量うんぬんはガンダムを太平洋戦争に重ねすぎたやつらが眼鏡クイクイするためだけの空論だよ
史実では～とかいうとそれっぽく聞こえてしまうけど
実際にアニメみれば本編でそこまで物量で圧倒してた描写ないから

111: 名無しのコロッケ 2023/08/21(月) 23:08:01.17 ID:zMer4

おそらくドズルの名言で思考停止しちゃった人がかなりいるんだろう
ソロモン攻略戦だってよくよくみてれば実際に起きたことは
ソーラ・システムによる兵器の質で一発逆転したような話
大規模なシステムを生産して運搬し構築できたのが物量といえばそうだけどね
実際はティアンム艦隊ですらビグザム一機に叩きのめされてる
スレッガーとアムロが止めなきゃもっと道連れにできただろう
ガンダムオタクにありがちなガンダム観とはまったく違うことがアニメ本編では起きてるんだよ

114: 名無しのコロッケ 2023/08/22(火) 02:15:01.53 ID:DHeTo

物量派の理屈は全て論破されてるな

116: 名無しのコロッケ 2023/08/22(火) 10:53:21.09 ID:MUV6w

国力とか設定に対してガンダム世界の歴史シナリオが無理あるわな
ガンプラ売る為のアニメに細え事言うのが野暮と言われたらそれまでだけど

117: 名無しのコロッケ 2023/08/22(火) 14:11:59.61 ID:unOZS

これでも一生懸命に無理やり辻褄を合わせる為に諸々設定を考えて来たんですよ！

120: 名無しのコロッケ 2023/08/23(水) 00:45:18.42 ID:61MHK

ザビ家は兄弟で権力闘争してるから真面目な援軍は寄越さないから勝てないよ

陸軍としては海軍の提案には反対である

121: 名無しのコロッケ 2023/08/23(水) 08:28:51.43 ID:Fvb0K

ギレン「フフ、圧倒的じゃないか我が軍は(私が指揮をしているから)」
キシリア「(なんか勝てそうやな)◯すことはありませなんだな」
ギレン「冗談はよせ(今遊んでる余裕はないぞ)」
キシリア「兄上も意外と甘いようで」

敗因はキシリアがア◯だったこと、ランバ・ラルにドムを送るのも妨害したし